Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Gedankenspiel Massen oder Energieerhalt?
Date	2024-06-11 18:23 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<666879F9.E7DB3F99@proton.me> (permalink)
References	(14 earlier) <66617DC0.4C1FC056@proton.me> <Materie-20240606104403@ram.dialup.fu-berlin.de> <Zerstrahlung-20240609103734@ram.dialup.fu-berlin.de> <v47l0q$1g6oq$1@solani.org> <lcq3kaF6smaU4@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Montag000010, 10.06.2024 um 21:43 schrieb Dieter Heidorn:
> > Stefan Ram schrieb:
> >> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) schrieb oder zitierte:
> >>> Unter /Materie/ versteht man Fermionen (im Gegensatz zu Bosonen).
> >>> /Masse/ ist die Energie eines ruhenden Systems.
> >>> Ein System aus mindestens /zwei Photonen/ (Bosonen) kann
> >>> übrigens Masse haben: Wenn mehrere Photonen zusammen den
> >>> Impuls 0 haben, ist ihre gesamte Energie Masse.
> >>> Wenn ein Elektron und ein Positron mit Gesamtimpuls 0 aufeinander
> >>> zufliegen und dann "zerstrahlen", bleiben die folgenden drei Größen
> >>> alle erhalten: Der Gesamtimpuls, die Gesamtenergie, die Gesamtmasse.
> >>
> >>    Und daher wird dabei /nicht/, wie es oft heißt,
> >>    "Masse in Energie umgewandelt.", aber, was man
> >>    sagen kann, ist, daß dabei /Materie in Strahlung/
> >>    umgewandelt wird!
> >
> > Strahlung hat eine Frequenz f, und es gilt E = hf. Man kann also sehr
> > wohl sagen, dass bei der Elektron-Positron-Annihilation "Masse in
> > Energie umgewandelt" wird.
> >
> Masse und Energie sind die Namen von physikalischen Größen.
> 
> Diese werden aber ganz gewiss nicht ineinander umgewandelt.

Ein Elektron und ein Positron haben Masse.
Die Photonen die bei der Umwandlung entstehen haben Energie.


> 
> Tatsächlich gemeint sind materielle Objekte, die eine gewisse Masse
> besitzen. Diese Objekte wandeln sich unter Energiefreisetzung um und
> haben hinterher eine geringere Masse.

In diesem Fall dann Null, die materiellen Objekte existieren nicht mehr.
Die Frage ist natuerlich wieviel der Masse in dem Materiellen Objekt vorher
schon Energie war. Beim klassischen Elektronenradius nimmt man z.B. an 
dass die Feldenergie des Elektrons seiner Masse entspricht.
Da das Elektron aber kleiner ist, enthaelt es mehr Energie als seiner 
gemessenen Masse entspricht.
Das real existierende Elelktron muesste eigentlich negative Masse haben damit
seine gemessende Masse die ja die Summe aus der Masse seiner Feldenergie und seiner 
"Eigenmasse" der gemessenen Elektronenmasse entsprechen kann.



> 
> Jetzt kann man theoretisch Masse und Energie 'materialisieren' und
> analog zu einem Stoff betrachten, welcher irgendwie mystisch vorhanden ist.

Energie die sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegt sollte eine Masse haben.

> 
> Allerdings wäre das falsch, weil 'Masse' beispielsweise kein Stoff ist,
> sondern ein Attribut, welches Stoffe besitzen können.
Aber auch die Energie hat Masse.

> 
> Wie also beispielsweise eine radioaktive Probe an Masse verliert beim
> Zerfallen, das ist keineswegs mit 'Aus Masse wird Energie' gemeint.
> 
> Tatsächlich wird überhaupt nicht Energie aus Masse, da Energie und Masse
> physikalische Größen sind und sich diese überhaupt nicht ineinander
> umwandeln.

Wenn irgendetwas Energie abgibt und danach weniger Masse hat kann
man schon auf die Idee kommen.

> 
> Es sind namlich nicht die Attribute, welche sich umwandeln, sondern die
> materiellen Objekte.
> 
> (Attribute ändern sich).

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