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Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ..

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ..
Date 2023-11-29 01:23 +0100
Organization Mausgrau
Message-ID <65668473.639564C4@proton.me> (permalink)
References (24 earlier) <kr8iviFpsnjU1@mid.individual.net> <kr8na6Fqb7nU1@mid.individual.net> <ksira9FohhsU1@mid.individual.net> <65644477.FED0801F@proton.me> <kslkf4FhjvoU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 27.11.2023 um 08:25 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 11.11.2023 um 08:03 schrieb Erika Ciesla:
> >>> Am 11.11.23 um 06:52 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>> Am 07.11.2023 um 17:54 schrieb Carla Schneider:
> >>>
> >>>
> >>>>>> (Dem entgegenstehende Behauptungen der Briten würde ich mal für
> >>>>>> Desinformation halten.)
> >>>
> >>> Das kannst Du halten wie Du willst, es hat dennoch genau so stattgefunden.
> >>>
> >>>>>> Dergleichen kann man übrigens weder beweisen noch widerlegen, weil ja
> >>>>>> niemand dabei war und das Geschehen im Abfangjäger bezeugen könnte und
> >>>>>> wollte.
> >>>>>>
> >>>>>> Die Piloten selbst könnten sowas natürlich schon, wenn sie noch leben
> >>>>>> würden, dürften und wollten aber wohl nicht.
> >>>>>
> >>>>> Es gab welche die sowas in Interviews erzaehlt haben, das kam
> >>>>> auch im Fernsehen.
> >>>>
> >>>> Das meinst du doch hoffentlich nicht im ernst?
> >>>
> >>> Doch, tut sie. Ich habe es auch gesehen. Und hier kannst auch Du es Dir
> >>> angucken:
> >>>
> >>> https://www.youtube.com/watch?v=chdaFRXJHys
> >>
> >> Hier sieht man etwas, das überhaupt nicht stimmen kann:
> >>
> >> an Stelle 3:19 kracht die V1 auf ein Feld und explodiert.
> >>
> >> Die V1 enthielt (lt. dem Film) 2000 pounds (ca. 1 to) Sprengstoff.
> >>
> >> Eine so große Bombe erzeugt einen riesigen Krater und läßt höchstens
> >> kleinste Teile der Bombe intakt.
> >>
> >> Aber bei 3:20 sieht man eine V1 nur leicht verbeult auf einem Feld
> >> liegen, aber man sieht keinen Krater (noch nicht einmal einen kleinen).
> >>
> >> Die gezeigte V1 kann also unmöglich explodiert sein.
> >
> > Stimmt, das ist ein Blindgaenger, haette der Zuender ausgeloest waere nicht
> > mehr soviel davon uebrig.
> >
> 
> Siehe hier
> https://www.youtube.com/watch?v=JnLa5mDT8rA
> 
> Eine V1 besaß drei Zünder:
> 
> einen Aufschlagzünder
> einen Zünder für Bodenkontakt bei einer 'Bauchlandung'
> und einen Langzeitzünder, welcher unabhängig davon eine Explosion
> ausgelöst hat.

Das stimmt so nicht im Video wird gesagt dass es nur einen elektrischen Zuender gibt,
der auf 3 verschiedene Weisen ausgeloest werden kann.
D.h. wenn der Zuender defekt ist zuendet er nicht.

> 
> Eine nicht explodierte V1 hätte es also überhaupt nicht geben dürfen, da
> dafür alle drei systme hätten ausfallen müssen.

Ja, alle 3 Ausloeser oder eben nur der eine elektrische Zuender.

> 
> Eine nicht explodierte V1 hätte man aber auch schlecht entschärfen
> können, da man dazu den inneren Aufbau hätte kennen müssen.
> 
> Ohne eine genaue Kenntniss des Aufbaus wäre das Entschärfen nämlich
> Selbstmord gewesen.

Haette sein koennen, war es aber nicht. Der Zeitzuender zuendete 2 Stunden nach dem Start
also sicher deutlich bevor ein Blindgaenger gefunden worden waere.

> 
> >>
> >> Tatsächlich kann sie auch nicht mit ihrer normalen Fluggeschwindigkeit
> >> (ca. 600 km/h) aus ihrer normalen Flughöhe abgestürzt sein.
> >>
> >> So ein Absturz hätte zur Freisetzung der kinetischen Enegie führen
> >> müssen, die einem Surtz im freien Fall aus etwa 1500 bis 2000m Höhe
> >> entspricht.
> >
> > Ein Sturzflug und ein Absturz sind nicht das gleiche.
> 
> Klar, ein Trudeln des Flugkörpers hätte vielleicht etwas Geschwindigkeit
> absorbiert.
Nicht nur etwas, sondern ganz betraechtlich.

> 
> Aber viel wird das nicht gewesen sein.
> 
> Und es macht übrigens auch keinen wirklich großen Unterschied, ob man
> mit 200 m/s oder 150 m/s auf den Boden kracht.
Es macht bei der Aufschlagenergie fast einen Faktor 2 aus.
Tatsaechlich waere die Geschwindigkeit noch deutlich niedriger gewesen, nicht
mehr als 100m/s, das waere dann nur 1/4 der Aufschlagenergie.

> 
> Das gezeigte Flugobjekt war aber nicht mehr verbeult, als wenn es von
> der Ladefläche eines LKWs gefallen wäre, während die Schäden hätten so
> sein müssen, als wäre es von der Zugspitze gefallen.
> 
> Klar, etwa langsamer ginge auch. Dann wäre es eben von der  Spitze des
> Burj-al-Khalifa gefallen.
> 
> Das macht aber nicht so einen großen Unterschied.
Der Boden auf den es faellt macht einen Unterschied.

> 
> > Ein Sturzflug ist gesteuert mit hoher Geschwindigkeit, ein Absturz
> > kann alles moegliche sein, aber vor allem viel langsamer.
> 
> Naja, ich weiß nicht.
> 
> Ich würde mich darauf jedenfalls nicht verlassen.

Wozu hatten die wohl die zusaetzlichen Zuendanlagen.

> 
> >>
> >> Die gezeigt V1 hat aber noch eine gut erkennbare Spitze, obwohl sie
> >> eigentlich auf eben dieser hätte aufschlagen müssen.
> >>
> >> Die gezeigte V1 ist also auch nicht abgestürzt.
> >
> > Sie ist auf eine Weise heruntergekommen die nicht vorgesehen war,
> > das kann man durchaus einen Absturz nennen.
> 
> Klar, aber die gezeigte V1 sieht aus, als hätte sie ein Kran dort abgesetzt.
> 
> Meine Frage war, woher der Kranfahrer eine V1 hatte.

Das war dann eine die irgendwo gefunden wurde, auf einer Wiese oder Feld.

> 
> >
> >>
> >> Ebenfalls unglaubwürdig ist das gezeigte Kunststück des Spitfire-Piloten.
> >>
> >> Es ist nicht vollkommen ausgeschlossen, das dergleichen tatsächlich mal
> >> geglückt ist.
> >>
> >> Aber allzu viele Piloten werden dieses Manöver nicht hinbekommen haben.
> 
> Tatsächlich hatte ich mich geirrt, denn die V1 besaß keine
> drei-Achsen-Steuerung, sondern hatte nur eine Lageregeleung für die
> Hoch- und die Querachse.
> 
> Das muß den Konstrukteuren ausreichend erschienen sein, da ein Ausregeln
> der Rollbewegung anscheinend nicht vorgesehen war.
> 
> Dadurch war die V1 tatsächlich anfällig für ein Antippen der Tragflächen
> und konnte wie geschildert zum Absturz gebracht werden.
> 
> Meine Frage wäre aber:
> 
> woher wußten die Spitfire-Piloten das?

Der erste hatte keine Munition mehr und hat es einfach ausprobiert.
Wahrscheinlich ohne eine Beruehrung.


> 
> >> Tatsächlich sollen es wohl auch nur 16 gewesen sein, die so zum Absturz
> >> gebracht worden sind (und keinesfalls 1000, wie der Film behauptet).
> >>
> >> Daher wäre eine berechtigte Frage:
> >>
> >> auf welchem Wege ist die in dem Film gezeigte V1 auf das Feld in England
> >> gelangt?
> >
> >
> > Die ist "abgestuerzt" bevor sie ihre eingestellte Strecke geflogen ist,
> > d.h. sie war nicht im Sturzflug sondern ist flach auf dem Feld heruntergekommen
> > und der Zuender hat nicht ausgeloest. Evtl. ein technischer Defekt am Triebwerk.
> > Unwahrscheinlich dass das die war die der Pilot zum Absturz gebracht hat.
> 
> Die V1 besaß einen speziellen Zünder am 'Bauch' für diesen Fall.

Auch nur ein Ausloeser fuer den elektrischen Zuender.

> 
> Bei dem oben verlinkten Film
> ( https://www.youtube.com/watch?v=JnLa5mDT8rA )
> 
> hätte ich übrigens Zweifel an der Authenzität.
> 
> Grund: es macht schon Sinn, wenn man eine selbsttätig fliegende Bombe
> mit einem Tarnnamen (Hier 'FlakZielGerät 76') benennt. Aber mir fiele
> wirklich kein Grund ein, warum man diesen Tarnnamen in einem Lehrfilm
> über eine fliegende Bombe benutzen sollte.

Das war wohl kein Lehrfilm fuer die Bedienmannschaft sondern eher ein Informationsfilm
fuer die Fuehrungsebene.

> 
> Noch unglaubwürdiger finde ich, dass die Namen der Herstellerbetriebe in
> dem Film genannt werden, da es ein TOP!!!!!!-Geheimnis dargestellt haben
> dürfte, wo genau die Dinger produziert wurden und die Bedienmannschaften
> sicherlich keine bestellen wollten.

Wo die gebaut wurden, wurde nicht gesagt.

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            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-11-10 12:05 +0100
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              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-11 12:16 +0100
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            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 15:56 +0100
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-03 14:29 +0100
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              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 12:16 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 12:50 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 13:49 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-13 12:21 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 08:50 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-14 09:32 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-22 09:22 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-28 00:08 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-03 14:35 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-17 17:28 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:16 +0100
        Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-09 18:38 +0100
          Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 09:46 +0100
            Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 15:31 +0100
              Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:04 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-13 12:27 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 08:58 +0100

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