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Groups > de.sci.physik > #151997

Re: War der GrFaZ Adolf Hitler ..

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 09.11.2023 um 18:38 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 08.11.2023 um 01:53 schrieb Carla Schneider:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>>
> >>>> Am 04.11.2023 um 18:35 schrieb Rolf Bombach:
> >>>>> Thomas Heger schrieb:
> >>>>>>
> >>>>>> Ein Marschflugkörper wie die V1 hätte ohne Lagesteuerung überhaupt
> >>>>>> nicht fliegen können. Daher muÃY die V1 sich autonom horizontal
> >>>>>> ausgerichtet haben, weswegen die Briten die V1 auch nicht wie
> >>>>>> beschrieben zum Absturz haben bringen können.
> >>>>>>
> >>>>> Ich denke, dass jeder, der mal ein funktionsfähiges Flugzeugmodell
> >>>>> gebaut hat, weiss, wie das geht. Ein richtig gebautes Flugzeug
> >>>>> klassischer Art (aerodynamisch stabil) findet selber die Horizontale
> >>>>> bezüglich der Längsachse/Rollachse und die Neigung stellt sich durch
> >>>>> geeignete Schwerpunktlage und das dymamisch nach unten drückende
> >>>>> Höhenleitwerk automatisch ein. Fliegt das Flugzeug zu schnell,
> >>>>> da es zu steil abwärts fliegt, erhöht sich der Druck aufs Leitwerk
> >>>>> und das Flugzeug bewegt sich näher an die Horizontale, oder sogar
> >>>>> darüber, wenn Schub vorhanden ist.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Klar, aber erstens wurde die V1 nicht funkgesteuert und zweitens sieht
> >>>> ein Blinder, dass die V1 toplastig war.
> >>>>
> >>>> Die V1 wurde durch ein Stautrahltriebwerk angetrieben, welches sich
> >>>> oberhalb des eigentlichen Rumpfes befand.
> >>>>
> >>>> Dieses Triebwerk hatte eine gewisse Masse und diese befand sich oberhalb
> >>>> des im wesentlichen rotationssymmetrischen Rumpfes.
> >>>
> >>> Der Rumpf hat aber eine wesentlich groessere Masse.
> >>
> >> Schon, aber auch kleine Asymmetrien reichen, um einen
> >> rotationssymmetrischen Körper zu drehen, selbst wenn der sehr viel mehr
> >> Masse besitzt.
> >
> > Die ist aber nicht rotationssymmetrisch sondern hat Tragflaechen.
> 
> Ich meinte den eigentlichen Rumpf.

Der kann sich aber nicht drehen relativ zu den Tragflaechen.
Wenn er sich mit den Tragflaechen dreht fliegt das Ding eine Kurve.


> 
> Der Rumpf sieht so ähnlich aus wie eine Bombe oder ein Torpedo und ist
> rotationssymmetrisch.

Wenn man mal von Tragflaechen und dem Triebwerk absieht.

> 
> Das Triebwerk ist auch röhrenförmig, aber oberhalb der Rotationsachse
> des Rumpfes angeordnet.
> 
> Die Masse des Triebwerkes oberhalb der Rotationsachse des Rumpfes mach
> nun die Lage des Rumpfes labil, da ein Gewicht oberhalb darauf wirkt.

Ob es labil ist oder nicht haengt davon ab wo die Auftriebskraft angreift.

> 
> Diese Labilität kann eine Lageregelung spielend ausregeln, weswegen die
> V1 eine gehabt haben muÃY.

Wenn die ein bischen rollt dann fliegt sie eine Kurve wie jedes Flugzeug,
d.h. die Regelung fuer Geradeausflug macht das.


> 
> Ohne Kontrolle der Roll-Bewegung wäre nämlich die V1 sofort abgestürzt,
> da nötige Kurskorrekturen direkt auf den Boden gezielt hätten, wenn die
> V1 'seitwärts' geflogen wäre.

Wenn sie ein bischen geneigt fliegt heisst das sie fliegt eine Kurve mit
grossem Radius.

> 
> Also MUSS die V1 eine Lageregelung gehabt haben, welche Störungen auf
> der Roll-Achse ausgleicht.
> 
> Aber WENN sie sowas hatte und Störungen der waagerechten Fluglage
> automatisch ausgeglichen worden wären, dann wäre die V1 gegen Antippen
> immun gewesen.

Die wurde gar nicht angetippt sondern der hat seinen Fluegel in die Naehe gehalten.
Dadurch wurde der Auftrieb am V1 Fluegen geaendert, mit der Folge dass sie vom
Kurs abkommt.
https://www.forces.net/heritage/wwii/how-spitfire-pilots-really-rammed-v1-bomb-out-sky

https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb
--------
Early attempts to intercept and destroy V-1s often failed, but improved 
techniques soon emerged. These included using the airflow over an 
interceptor's wing to raise one wing of the V-1, by sliding the wingtip 
to within 6 in (15 cm) of the lower surface of the V-1's wing. If properly 
executed, this manoeuvre would tip the V-1's wing up, over-riding the gyro 
and sending the V-1 into an out-of-control dive. At least sixteen V-1s were 
destroyed this way (the first by a P-51 piloted by Major R. E. 
Turner of 356th Fighter Squadron on 18 June).
-------
> 
> Da sowas aber unumgänglich war, KANN die V1 NICHT durch Antippen zum
> Absturz gebracht worden sein.

Es sieht so aus als ob die Flugregelung selbst fuer den Absturz, oder zumindest fuers abkommen
vom Kurs sorgt.
Da war ja kein Computer drin sondern nur ein einfacher Regler.



> 
> Daher werden die Amerikaner bzw. Briten bei diesem Punkt gelogen haben.
> 
> Die Frage ist nur: warum???

Das ganze wurde ueberhaupt nur sehr selten gemacht, 
wenn die Munition zum Abschiessen aus war...

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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 13:49 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-13 12:21 +0100
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 08:50 +0100
                Re: War der Gr�?�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-14 09:32 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-22 09:22 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-28 00:08 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-03 14:35 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-17 17:28 +0100
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:16 +0100
        Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-09 18:38 +0100
          Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 09:46 +0100
            Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-11 15:31 +0100
              Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-12 14:04 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-13 12:27 +0100
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 08:58 +0100

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