Re: Warum Getaktete Lichter?

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Warum Getaktete Lichter?
Date	2025-06-20 12:02 +0200
Message-ID	<433c52d1fd64b34c17ce3b852f7747e4aaa9ee93.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(4 earlier) <p6f6il-qvc.ln1@news.martinen.de> <e3a48700b1d62e58bdf78d9674c7dbd87edd29af.camel@bartheld.net> <1030qjv$q0q4$3@gwaiyur.mb-net.net> <4e6042d647619971c2f92c7de3fc23d353b56573.camel@bartheld.net> <10338r5$12ukm$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On Fri, 2025-06-20 at 11:15 +0200, Marcel Mueller wrote:
> > Großen Anteil [am Rückgang der Zahl Verkehrsunfalltoten] hatten übrigens
> > Tempolimits und es ist abzusehen, dass ein Tempo 100 auf deutschen
> > Autobahnen und 30 in der Innenstadt mehr Potential aber natürlich kaum
> > Attraktivität besitzt. Das deckt dann auch ganz zwanglos die
> > größte Unfallursache überhaupt ab: Unangepaßte bzw. überhöhte
> > Geschwindigkeit.
> Das wiederum ist Unsinn. Es geht von der Annahme aus, dass jede 
> unangepasste Geschwindigkeit kleiner als die zulässige 
> Höchstgeschwindigkeit ist. Das ist mitnichten der Fall.
> 
> Gleichwohl stört das scheinbar niemanden dabei, das Mantra trotzdem 
> Gebetsmühlenartig zu wiederholen und auch anzuwenden. Reales Szenario: 
> es passiert ein Unfall innerorts, bei dem Kind erwischt wird. In Folge 
> stellt man an der Unfallstelle zur Erhöhung der Sicherheit ein Schild 30 
> auf. Wo ist der Fehler? Ganz einfach, der Unfall ist bei knapp Tempo 80 
> passiert.

Das wiederum ist Unsinn, denn er geht von der Annahme aus, man würde einfach
entsprechend niedrigere Tempolimits als Reaktion auf Unfälle verhängen und dann
die Einhaltung nicht entsprechend kontrollieren. Wird natürlich in der Praxis
schon so gehandhabt (Papier ist geduldig), ändert aber nichts an der
Sinnfälligkeit. Auch habe ich nicht unterstellt, "unangepasste Geschwindigkeit"
hätte irgendetwas mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit zu tun, auch deutlich
darunter findet §3 StVO zur Anwendung.

Nur leider ist es eben so, dass das Verantwortungsbewusstsein des typischen
Verkehrsteilnehmers nicht besonders hoch ausgeprägt ist - insbesondere nicht
gegenüber wenig greifbaren Richtlinien wie die im §3 StVO geforderte "ständige
Beherrschung". Deswegen konkretisiert man den Sachverhalt mit Tempolimits bis
auf einen geradezu schmerzhaften Detailgrad und die mehr oder weniger begründete
Hoffnung ist, eine Mehrheit der Verkehrsteilnehmer werde sich schon irgendwie
daran halten, d. h. Durchschnittsgeschwindigkeit folgt der Absenkung der
höchstzulässigen Geschwindigkeit.

Ich (und die Mehrheit der Verkehrsexperten) halte auch weiterhin daran fest,
dass rigidere Tempolimits einen größeren Einfluss auf die Reduzierung der
Unfallzahlen hätte, als irgenwelcher neu eingeführte technische Spielkram:

https://www.geo.de/wissen/vergleich-auf-a24-weniger-verletzte-weniger-kosten-studie-zeigt-wie-drastisch-ein-30178130.html
https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/tempolimit-autobahn-hundert-unfaelle-halbiert-100.html
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-was-bringt-ein-tempolimit-auf-autobahnen,SdEUSXg
https://www.mdr.de/wissen/faktencheck/faktencheck-tempodreisig-100.html
https://www.duh.de/informieren/verkehr/tempolimit/

> Wenn wir die Sicherheit bzgl. Geschwindigkeit verbessern wollen, müssen 
> wir die Einhaltung der Limits besser kontrollieren

Stimme ich vollumfänglich zu. Das wäre doch mal eine schöne technische
Herausforderung! Die notwendigen Bausteine (GPS, Blackbox, Online-
Kartenmaterial, Verkehrszeichenerkennung, Car2x-Vernetzung, OBD-Schnittstelle)
existieren bereits - was liegt da näher, als bei der - natürlich halb- oder
zumindest alljährlichen HU einen entsprechenden Datenabgleich mit Knöllchenregen
zu veranstalten?

Auch einem lückenlosen Drive-By-Download an TollCollect-Baken oder mobilen
Ausleseanlagen oder Wiedereinführung von Section-Control sollte nichts im Wege
stehen. Wenn wir über Chatkontrolle und Vorratsdatenspeicherung im Kampf gegen
Kinderpornografie diskutieren, dann sollte uns dieser Dienst an der
Verkehrssicherheit doch solche Maßnahmen wert sein.

Ich wäre außerdem sehr dafür, Fahrzeuge bei aktivierte Nebelschlussleuchte auf -
sagen wir - 80km/h abzuregeln und bei aktiviertem Vorsatzanzeiger^W - äh -
Warnblinklicht nach 5 Minuten per e-Call das Abschleppfahrzeug herbeizurufen.
Denn es gab ganz offensichtlich eine ernste Panne.

Bei der Gelegenheit hönnte man auch gleich die überaus lästige Gehwegparkerei
angehen, im Zeitalter von teilautonomen Fahrzeugen mit Umfelderkennung sollte
das doch wohl ein Klacks sein.

Und die deutsche Umwelthilfe freut sich bestimmt über eine Vorrichtung, die den
Motor automatisch abschaltet, sobald der Fahrer seinen Platz verlässt,
Belegterkennung ist ja ohnehin an Bord. Denn es hat sich offenbar noch nicht
überall herumgesprochen, dass das Warmlaufenlassen der Fahrzeuge nicht nur
verboten und klimaschädlich, sondern auch nicht besonders gut für die
Lebenserwartung des Motors ist.

> Nicht falsch verstehen, ich bin sehr für ein Tempolimit auf Autobahnen, 
> aber nicht wegen der Sicherheit. Es erhöht schlicht den Durchsatz und 
> reduziert den Energieverbrauch. Dafür genügt aber Tempo 130.

Ich verstehe das keinesfalls falsch. Auf dem Zahlenstrahl zwischen Freiheit und
Sicherheit bin ich ziemlich weit an der Freiheit orientiert, Viele wissen mit
ihrer Freiheit aber nicht umzugehen und dann bedarf es eben des Zwangs. In der
Gesamtschau unbedingt zu befürworten, auch wenn ich mich damit gewissermaßen ins
eigene Fleisch schneide.

> 30 in der Stadt finde ich wenig zielführend. Das würde jetzt auch gut 
> ausgebaute Straßen erwischen, wo der Nutzen ähnlich marginal wie der vom 
> 100-sten Sicherheitssystem im Fahrzeug ist, dadurch aber sowohl den 
> Zeitverbrauch als auch den Energieverbrauch erhöhen.

Individualverkehr in Kraftfahrzeugen hat in der Stadt (= in den meisten Städten)
sowieso nichts verloren. Parklizenzbereiche, Parkscheinautomaten, Umweltzonen,
Tempolimits, dediziert Bus- und Fahrradspuren, Citymaut, usw. sind nur der
krampfige Versuch, den Ignoranten diesen Sachverhalt nach der Methode mit dem
steten Tropfen beizubringen, der den Stein höhlt.

Wenn man sich in München so umsieht (und ich habe reichlich Gelegenheit dazu),
bestimmen das Straßenbild beileibe nicht Handwerker, Lieferdienstleister,
Familieneinkäufer, Taxis und Carsharingfahrzeuge, sondern eben diejenigen, die
sich zu schön für ÖPNV sind und sich den Luxus eines PKW leisten können.

Das muß weg.

> > Zur Erinnerung: Maßnahmen [...] müssen sinnvoll, angemessen und wirksam
> > sein.
> Seit wann das denn? ;-)

Naja, in Bayern schonmal nicht. Zumindest, wenn man sich die Historie unseres
Landesvaters ansieht.

> > > > Was sind schon ~500€, die sowas als OEM-Produkt
> > > > kostet? Zahlt doch eh der Kunde.
> > > Eben.
> > Genau. Let's face it: Das ist die automobile Realität.
> Wenn man sich mit halbwegs brauchbaren Fahrzeugen >= 10 Jahre begnügt, 
> kann man ein gutes Stück hinter der Welle schwimmen.

Also die, die jetzt durch Negativanreize wie alljährliche HU usw. weggefördert
werden sollen? In der Altersklasse - lass Dir das von jemandem gesagt sein, der
sich damit auskennt - würde ich aber GARANTIERT nicht zu einem deutschen Produkt
raten. Das wäre unklug.

> Ich bin lange Jahre ein Auto gefahren, bei dem die einzigen Transistoren im
> Autoradio waren und der trotzdem nur 5½ Liter in der Stadt brauchte (Golf II
> TD).

Über ausschließlichen Stadtverkehr kann ich bei meinen 1997er Audi A3 8L 1.6
(ein etwa 1.2 Tonnen schwerer Benziner mit Vierzylinder-Saugmotor und 285Mm)
nichts sagen, weil ich ihn im Stadtverkehr nie und auch sonst eher selten
einsetze. Wozu auch? Ich müsste vollkommen verrückt sein, in der staureichsten
Stadt Deutschlands:

https://www.tagesschau.de/inland/studie-pendlerverkehr-101.html

Aber in dem, was man wohl einen "Drittelmix" nennt, fahre ich mit schöner
Regelmäßigkeit Verbräuche um die 6.2-6.5L/100km. Das ist - so muss ich mir
gelegentlich sagen lassen - natürlich gegenüber einem Audi Dreizylinder 1.0 TFSI
geradezu frivol viel. Ich entgegne dann meistens, dass ich den Downsize-
Brüllwürfel mal mit 100Mm sehen will, wenn ich ihn denn dann überhaupt noch zu
Gesicht bekomme.

Denn von den BMW-Petrolheads im Bekanntenkreis, die über meine Schraubberichte
betreffs olympischer Alptraum despektierlich die Nase rümpfen, hört man nach
einem Tausch der elektrischen Lenkunterstützung (3k€), von vier Injektoren
(2k€), zwei Xenon-Frontscheinwerfern (1k5€), Öldruckregelventil,
Zylinderkopfhaubendichtung, Bremssätteln, Kraftstoffpumpe und anderem
Kleinscheiß (5k€) auch nicht mehr viel.

Ich sag ja: Auto = Luxus.

> ich hoffe da immer noch auf voll autonome Fahrzeuge. Das dreht den Markt 
> komplett auf den Kopf.

Wie die Fusionsreaktoren, die in 20 Jahren serienreif sein werden. SCNR.

Volker

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            Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-17 11:05 +0200
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                Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-20 19:38 +0000
                Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 09:49 +0200
                Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-21 10:04 +0000
                Re: Warum Getaktete Lichter? Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-06-21 12:45 +0200
                Re: Warum Getaktete Lichter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2025-06-21 12:55 +0000
                Re: Warum Getaktete Lichter? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-06-21 14:48 +0200
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              Re: Warum Getaktete Lichter? Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2025-06-23 13:28 +0200
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          Re: Warum Getaktete Lichter? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-07-02 14:02 +0200
    Re: Warum Getaktete Lichter? Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2025-06-29 09:33 +0200
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        Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-02 08:29 +0200
      Re: Warum Getaktete Lichter? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-07-02 08:33 +0200

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