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Groups > de.sci.physik > #138641

Re: Modelle

From Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Modelle
Date 2021-09-04 02:23 +0200
Organization PointedEars Software (PES)
Message-ID <4329397.nPPSodcTI8@PointedEars.de> (permalink)
References (15 earlier) <sfmh9i$1ou$1@dont-email.me> <io8sg6F8fusU3@mid.individual.net> <1679241.HCxOb0CKWe@PointedEars.de> <ipe695FfaeqU1@mid.individual.net> <2413449.QKRQlCNBtX@PointedEars.de>

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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:

> Hermann Riemann wrote:
>> ( Entspricht Definition in Mathematik)
> 
> Nein, im Gegenteil.  Ein mathematischer Beweis ist sehr viel strenger:
> Er zeigt, dass eine Aussage *logisch* wahr oder falsch ist.  Deshalb
> genügt es, sie *einmal* zu beweisen, sie ist dann *immer* wahr oder falsch
> (auch bei einem Sandsturm auf dem Mars und 40 °C Fieber).

Einerseits formal strenger, andererseits jedoch nicht notwendigerweise an 
der Realität orientiert: eine mathematische Aussage ist wahr, wenn bewiesen 
werden kann, dass sie logisch aus den angenommenen Axiomen folgt; die Axiome 
selbst müssen aber *nichts* mit der Realität zu tun haben.

Zum Beispiel definiert man einen Körper über die sogenanten Körperaxiome: 
„Ein Körper K ist eine algebraische Struktur,

  (1) die eine abelsche Gruppe unter der Operation «+» (Addition) mit
      neutralem Element 0 ist,

  (2) die ohne 0 eine abelsche Gruppe unter der Operation «·»
      (Multiplikation) mit neutralem Element 1 ist, und

  (3) für die das Distributivgesetz gilt:
   
      ∀ a, b, c ∈ K: (a + b) · c = (a · c) + (b · c).“

Nur damit ausgestattet kann man *beweisen*, was auf den ersten Blick trivial 
erscheint, und von dem man irrtümlicherweise annehmen könnte, es sei ein 
Axiom:

  ∀ r ∈ ℝ: 0 · r = 0.

Beweis: ℝ ist ein Körper (Beweis zur Übung), also gilt ∀ r ∈ ℝ

     0 · r = (0 + 0) · r = (0 · r) + (0 · r)
  ⇔ (0 · r) + [−(0 · r)] = (0 · r) + (0 · r) + [−(0 · r)] = (0 · r) + 0
  ⇔                    0 = 0 · r. ∎   ☺

Das ist in der Physik ganz anders.  Nicht nur ist (meist) eine physikalische 
Theorie das Ergebnis von Überlegungen, die Beobachtungen erklären sollen; 
sie muss es auch ermöglichen, zukünftige Beobachtungen vorherzusagen: sie 
muss *falsifizierbar* sein, also gegen die *Realität* *getestet* werden 
können.  Besteht sie den Test auch nur ein einziges Mal nicht, ist sie quasi 
Müll: sie muss überarbeitet oder verworfen werden (vorausgesetzt der Test 
ist wahrscheinlich nicht fehlerhaft).

Sehr schön erklärt hat das (wieder einmal) Richard Feynman in seinen 
Messenger Lectures “The Character of Physical Law”, genauer in der zweiten 
der Serie, “The Relation of Mathematics and Physics” (die anderen 
Vorlesungen der Serie sind auch sehr empfehlenswert):

<https://www.feynmanlectures.caltech.edu/fml.html#2>


PointedEars
-- 
A neutron walks into a bar and inquires how much a drink costs.
The bartender replies, "For you? No charge."

(from: WolframAlpha)

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                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-21 23:17 +0200
                Modelle (was: Farad) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-03 00:03 +0200
                Re: Modelle (was: Farad) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 10:56 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-03 12:21 +0200
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 17:59 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 20:36 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:38 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 07:21 +0200
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-05 17:21 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-10 23:01 +0200
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:25 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-15 22:07 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 21:01 +0200
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 08:49 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:41 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 02:23 +0200
                Re: Modelle (was: Farad) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 09:30 +0800
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-06 08:45 +0200
                Re: Modelle Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 15:18 +0800
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:13 +0200
                Re: Modelle Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-02 07:09 +0100
                Re: Modelle Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-02 09:46 +0100
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 17:15 +0200
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 20:54 +0200
                Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 21:15 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-15 07:19 +0200
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 22:12 +0200
                Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-30 02:04 +0200
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:44 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-09 06:46 +0200
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:24 +0000
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 07:10 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:08 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 17:06 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 17:09 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-09 13:31 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:42 +0200
      Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 01:29 +0200
      Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-10 07:27 +0200
        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-10 12:37 +0200
        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 18:47 +0200
          Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-11 07:14 +0200
            Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-11 16:26 +0200
              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:12 +0200
              Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:43 +0200
            Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:15 +0200
              Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:29 +0200
        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-14 16:47 +0200
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    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:43 +0200
  Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:38 +0200
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                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-02 18:30 +0100
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-07 12:18 +0000
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                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-10 16:41 +0100
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                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-19 11:07 +0100
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                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:38 +0100
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                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:32 +0000
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                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-25 21:37 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 21:53 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-26 08:49 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 13:58 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:59 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:06 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:35 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:47 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:27 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:51 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:02 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 12:35 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:26 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:25 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:42 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:45 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:58 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:04 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 15:44 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 16:51 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 17:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:39 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:11 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:33 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 16:18 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 16:30 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:31 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:30 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-20 20:42 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 20:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 00:59 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 10:05 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-21 20:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 20:35 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 03:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-23 09:14 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 15:02 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:09 +0100
                Re: Farad "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 18:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:49 +0100
                Re: Farad "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-25 18:56 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 20:17 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 20:29 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 23:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 00:38 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 09:17 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:19 +0100
                Re: Farad Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 13:30 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:40 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:55 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 14:00 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 21:13 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 12:18 +0100
                Re: Farad Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-27 13:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 14:39 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-27 20:55 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-28 17:03 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 17:08 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:30 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 13:54 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-01 12:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:05 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-02 19:30 +0100
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-02 06:13 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:49 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 12:01 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:28 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 14:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 14:58 +0100
                Re: Farad Psychiater <psychiater@klinik.tv> - 2022-01-02 16:48 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-01-02 17:33 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-28 18:39 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:28 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-29 16:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:39 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 14:44 +0100
                Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-21 12:21 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 13:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 14:28 +0100

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