Re: Farad

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Farad
Date	2021-12-29 12:28 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<61CC4677.14D47CB1@yahoo.com> (permalink)
References	(22 earlier) <sq9p1q$gna$2@gioia.aioe.org> <61C8CCD1.7FC021F9@yahoo.com> <j2uk1aFt6guU1@mid.individual.net> <61CB3569.770D678C@yahoo.com> <j310e4Fch2uU1@mid.individual.net>

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Dieter Heidorn wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Dieter Heidorn wrote:
> >>
> >> In der Shockley-Gleichung
> >>
> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Shockley-Gleichung
> >>
> >> steht keine "Schwellspannung", sondern die Flussspannung U_F, also die
> >> an der Diode anliegende Spannung:
> >>
> >>      I_D = I_S(T) * ( exp(U_F/(n*U_T) - 1 )
> >
> >
> > Das stimmt, allerdings hat man die im I_S versteckt,
> > dort steckt ein Faktor exp( -Eg/kT) drin,
> > wobei Eg die Bandluecke ist.
> > In dieser Experimentieranleitung wird das auf Seite 1 erklaert:
> > https://physics.csuchico.edu/~eayars/publications/bandgap.pdf
> >
> 
> Das stellt eine Näherung dar, die für den beschriebenen Versuch genügt.
> Eine genauere Modellierung für den Sättigungsstrom I_S(T) ist hier
> angegeben:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Saturation_current
> 
> Die Bandlücke E_g steckt in der intrinsischen Ladungsträgerkonzentration
> n_i. Für diese gilt (nach Ibach, Lüth: Festkörperphysik):
> 
> n_i^2 ~ T^3 * exp(-E_g/(kT)).

Der Term steht so allerdings auch im Bandgap.pdf.

> 
> Eine "versteckte Schwellenspannung" kann ich nicht sehen.

Wenn man das ausmultipliziert fuehrt das auf 
exp((e*V_d-E_g)/kT) als proportionalitaetsfaktor fuer den Strom.
Im Exponenten steht also die Differenz aus zwei Energien, die eine Elementarladung*Diodenspannung,
die andere
Bandlueckenenergie, wenn man e herauszieht eine Schwellspannung.
Das ganze wird durch kT dividiert.
Wenn kT->0 wird aus der Funktionion eine harte Schwelle bei der Bandluecke.
Bei groesseren Temperaturen wird die Schwelle immer runder, bei niedrigen immer
steiler, und wenn kT sehr klein gegen die Energiedifferenz wird kommt
es der harten Schwelle immer naeher.

> 
> > Die Idee war dass eine Schwellenspannung tatsaechlich existiert,
> > und die Exponentialfunktion nur daher kommt dass wir nicht am absoluten
> > Nullpunkt der Temperatur sind,
> 
> Beim absoluten Nullpunkt ist aber n_i = 0 und damit auch I_S und I_D.

Sicher, der Halbleiter funktioniert unter einstelligen Kelvingraden
nicht mehr. Allerdings gibt es supraleitende Dioden, die 
auf anderen Materialen beruhen...

> Wenn ich dich richtig verstanden habe, würdest du so etwas wie
> eine "Sprung-KL" bei einer bestimmten (Schwellen-)Spannung erwarten -
> das kann aber nicht auftreten.

Nein kann es nicht, zumindest nicht bei solchen Halbleiterdioden.
Behauptet habe ich ja auch nur dass die Exponentialfunktion fuer den Strom
ein Effekt ist der durch die Temperatur kommt, nicht dass man die harte Schwelle
beobachten kann wenn man die Temperatur wegnimmt.
Was man aber sehen kann ist in welche Richtung das geht wenn man die Temperatur
erniedrigt, also wohin der Trend geht.

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                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-22 16:46 +0100
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                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-24 15:03 +0100
                Re: Farad Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-12-24 07:09 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 14:57 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:38 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 17:03 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-25 12:19 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 12:44 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 16:31 +0100
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                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 02:59 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:15 +0100
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                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 17:34 +0100
                Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-25 18:24 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:34 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:19 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:36 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-26 03:04 +0100
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                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-24 00:57 +0100
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-12-19 10:32 +0000
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                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-25 21:37 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 21:53 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-26 08:49 +0100
                Re: außerodentlich schwere Wahnvorstellungen Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 13:58 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:59 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:06 +0100
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                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:27 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:51 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:02 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:05 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 12:35 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:26 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:25 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:42 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 10:45 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:55 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:58 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 11:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 11:04 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 10:52 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 10:53 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 15:44 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-12-20 15:48 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 16:51 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 17:53 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:39 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:11 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:33 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 16:18 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 16:30 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 09:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 11:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 12:31 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-22 23:30 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-20 20:42 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 20:54 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 00:59 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-21 10:05 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-21 20:31 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 20:35 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 03:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-23 09:14 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-24 15:02 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-25 17:09 +0100
                Re: Farad "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-12-25 18:09 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 18:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 18:49 +0100
                Re: Farad "Fupp-Eliminator" <fupp-eliminator@tipota.de> - 2021-12-25 18:56 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-25 20:17 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-25 20:29 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-25 23:08 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 00:38 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 09:17 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 09:19 +0100
                Re: Farad Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-12-26 13:30 +0100
                Re: Farad Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-26 13:40 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:55 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-26 14:00 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-26 21:13 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 12:18 +0100
                Re: Farad Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-12-27 13:38 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-27 14:39 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-27 20:55 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-28 17:03 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-28 17:08 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:30 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-29 13:54 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-01 12:41 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-01 12:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:05 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-01-02 19:30 +0100
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-02 06:13 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 11:49 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 12:01 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-02 12:28 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2022-01-02 14:52 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2022-01-02 14:58 +0100
                Re: Farad Psychiater <psychiater@klinik.tv> - 2022-01-02 16:48 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-01-02 17:33 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-28 18:39 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-29 12:28 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-12-29 16:52 +0100
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-27 00:39 +0100
                Re: Farad Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-29 14:44 +0100
                Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-21 12:21 +0100
                Re: Farad Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-21 13:20 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 14:28 +0100

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