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Groups > de.sci.physik > #138551

Re: Farad

From Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Farad
Date 2021-08-14 07:21 +0200
Organization PointedEars Software (PES)
Message-ID <3396543.iIbC2pHGDl@PointedEars.de> (permalink)
References <slrnsh4mlb.1fd.jko@IONNOKEFKO.johannes-koehler.de>

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Johannes Koehler wrote:

> man, zumindest soweit ich das in der Computerszene lernte,
> stellt sich in neuen Gruppen immer ersteinmal vor: Im Anhang
> soweit dann kurz zu mir... Da das Newsnet internationale
> Wurzeln hat allerdings in Englisch.

Dies ist zwar eine Newsgroup, und die Technologie heisst “Network News”; 
aber das Medium heisst _Usenet_ (es sollte das “USENIX network” werden, 
wobei “USENIX” für “Unix Users Group” stand) – das Netzwerk, über das sich 
(ursprünglich nur Unix-)Benutzer (user) austauschen.  Oder, wie einst 
treffend im deutschsprachigen Usenet formuliert:

  „Internet ist das Ding mit den Kabeln –
   Usenet ist das Ding mit den Menschen“

  (Hubert Partl)

<https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet>

(Das ist auch der *tatsächliche* Grund, weshalb viele Begriffe im Usenet auf 
englisch sind: Seinen Ursprung hat es an US-amerikanischen Universitäten.)
 
> Ich beschäftige mich gerade autodidaktisch mit elektronischen
> Bauteilen für die digitale Technik. Genauer auch mit
> den diversen Kondensator Formen. Dort, wie
> es mir auch noch aus dem Physikunterricht der
> Schule in Erinnerung war, gibt es die Einheiten
> Q→As,C→Farad,U→Spannung
> 
> Hier ist mir aufgefallen das für den Begriff
> der _Kapazität_, die Farad -

_das_ Farad – interessanterweise (wohl um eine sprachliche Verwechslung mit 
dem Fortbewegungsmittel zu vermeiden) zumindest im Deutschen mit der 
Betonung auf der letzten Silbe, obwohl nach Faraday⁰ benannt (mit der 
Betonung auf der ersten Silbe).

<https://www.duden.de/rechtschreibung/Farad>

> sozusagen die As bzgl. den Volt - 

_das_ Volt

<https://www.duden.de/rechtschreibung/Volt>

> festgelegt werden.

Das ist bestenfalls sehr eigenwillig formuliert.

Die Einheit As (Ampèresekunde) ist *unabhängig* von der Einheit Farad (F) 
definiert.  Das Farad ist allerdings tatsächlich – und aus guten Gründen – 
eine abgeleitete Einheit:

> In meinem Verständnis hatte sich der Begriff Kapazität
> allerdings geprägt durch die Fähigkeit eine
> Gesamtmenge aufzunehmen. Zum Beispiel hat
> eine Aufzug eine Kapazität von
> 100 Personen. Die _Kapazität beim Kondensator_
> ist allerdings eine Zeiteinheit Δt und
> die Gesamtmenge ist dadurch die Q→Amper Sekunden.

Die elektrische Kapazität (engl. “capacitance”) hat NICHT als Einheit eine 
Zeiteinheit.

Sie ist aus demselben Grund so benannt wie bei Deinem Beispiel mit dem 
Aufzug, denn sie beantwortet die Frage: *Wieviel Ladung kann ein 
Kondensator* beim Anlegen einer Spannung an ihn (Vorliegen einer Differenz 
zweier elektrischer Potentiale) *speichern*?

Sie ist deshalb definiert als

  C ≔ Q/U,

wobei Q die Ladung ist, die bei Anlegen der Spannung U gespeichert werden 
kann.

Ein elektrischer Stromfluss bedeutet, dass sich in einer Zeitspanne Δt eine 
Anzahl Ladungsträger mit der Gesamtladung ΔQ durch den Querschnitt eines 
elektrischen Leiters bewegen:

  I = ΔQ/Δt

bzw. differentiell

  I = dQ/dt

[also ΔQ = I Δt für konstanten Stromfluss bzw. allgemein
ΔQ = ∫ₜ₁^(t₂) dt' I(t')].

Die SI-Einheit des elektrischen Stroms ist das Ampère¹ (A): [I] = 1 A.

Folglich ergibt sich für die SI-Einheit der elektrischen Ladung, das 
Coulomb² (Einheitensymbol „C“ – nicht zu verwechseln mit dem Formelzeichen 
für die Kapazität):

  [Q] = 1 C = 1 A · 1 s = 1 As.

Die Einheit der (elektrischen) Spannung ist das Volt¹:

  [U] = 1 V.

Also ist die Einheit der Kapazität:

  [C] = 1 C/V = 1 As/V =: 1 F.

Man kann herleiten (dies bitte zur Übung selbst herausfinden), dass sich die 
Kapazität eines Plattenkondensators auch ausdrücken lässt als

  C = ε₀ ε_r A/d,

wobei ε₀ die elektrische Feldkonstante (die Permittivität des Vakuums), ε_r 
die relative Permittivität eines eventuellen Dielektrikums (falls keins, 
dann herrscht dort Vakuum, also ε_r = 1), A die Fläche *einer* 
Kondensatorplatte und d der Plattenabstand des Kondensators sind (nur diese 
Formel habe ich auswendig gelernt).

Die Einheit der elektrischen Feldkonstante kann ich mir aus dem Coulombschen 
Gesetz –

  F = 1/(4π ε₀) q₁ q₂/r²

– herleiten⁴: F muss eine Kraft sein, und die elektrischen Ladungen q₁ und 
q₂ der Objekte, deren Abstand r mit Basiseinheit 1 m ist und zwischen denen 
dann diese elektrostatische Kraft wirkt, haben jede wiederum die SI-Einheit 
1 C = 1 As.

Die SI-Einheit der Kraft ist das Newton⁵ (N).  Eine Kraft bewirkt nach 
Newton eine Änderung des Bewegungszustandes eines massebehafteten Körpers 
(1. Newtonsches Gesetz), eine Änderung seines Impulses p – 

  F = dp/dt

– oder in der späteren Formulierung von Leonhard Euler, die in der Schule 
zuerst gelehrt wird (hier ihre Herleitung, wie man sie im Physikstudium 
lernt)

    F = dp/dt = d/dt (m v) = m dv/dt
  ⇔ F = m a,

(2. Newtonsches Gesetz), wobei „a“ die Beschleunigung ist, die Änderung der 
Geschwindigkeit (gemessen in m/s) je Zeiteinheit (1 s).

Also muss

  [F] = 1 N = 1 kg · 1 m/s² = 1 kg m/s²

sein.  Nach Coulomb hat die elektrostatische Kraft F aber die Einheit

  [F] = 1/(4π ε₀) (A s)²/(1 m)² = 1/(4π ε₀) A² s²/(1 m²),

also muss die Einheit von ε₀ die A² s² und m² entsprechend kürzen und noch
1 N = 1 kg m/s² dazumultiplizieren.  Da ε₀ hier im Nenner steht, also

  [ε₀] = 1 A² s²/m² · 1 s²/(kg m) = 1 A² s⁴/(kg m³).

[Und siehe da, das stimmt auch: 
<https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Feldkonstante>]

Demnach ist ausserdem (wir erinnern uns: C = ε₀ ε_r A/d, [C] = 1 F)

  1 F = 1 A² s⁴/(kg m³) · m²/m = 1 A² s⁴/(kg m²)

und auch

  [ε₀] = 1 F/m = 1 F m⁻¹.

[Und auch das stimmt, siehe obige Referenz.]

> Gibt es hierfür Lerntechniken bei den
> Naturwissenschaften die ein
> solches "Hängen bleiben" vermeiden?

Mir hat es bisher immer geholfen, die zugrundeliegenden Konzepte zu 
verstehen – nicht zuletzt aus der faszinierenden Geschichte ihrer Entdeckung 
heraus.  Denn dann kann ich mir im Notfall – also wenn ich sie 
(wahrscheinlich) vergessen habe – alle Formeln und Einheiten herleiten⁶ 
(siehe oben).

Physik ist nicht – bzw. sollte es IMNSHO nicht sein – das Auswendiglernen 
von Formeln und Sätzen:

<https://www.youtube.com/watch?v=bywYBtkfsWA>

Daher (denke ich) waren in Physikprüfungen (ausser in einigen 
der theoretischen Physik) auch bisher alle nicht-elektronischen Hilfsmittel 
(d. h. Vorlesungsnotizen, Bücher etc.) erlaubt: Es geht darum, die Konzepte 
verstanden zu haben und richtig anwenden zu können (die Aufgabenstellungen 
waren deshalb aber teilweise umso komplexer und schwieriger).

Vielleicht hilft es Dir zu wissen: Ich habe schliesslich ein Physik-Studium 
begonnen (nachdem ich bereits Informatik studiert und eine Karriere in der 
Informatik hinter mir hatte), weil mich das Thema schon immer sehr 
interessiert hatte, aber es mir nicht mehr genügte, mich damit 
autodidaktisch – zum Beispiel durch Newsgroups, Vorträge und punktuelles 
Stöbern in der Wikipedia – auseinanderzusetzen: Ich wollte es endlich 
*strukturiert* lernen und so wirklich *verstehen*, „was „die Welt im 
Innersten zusammenhält“ (Goethe: „Faust“) – es eben *studieren*.


HTH

PointedEars
___________
⁰  Michael Faraday (1791–1876), engl. Naturforscher, Pionier des
   Elektromagnetismus; siehe auch:
   <https://www.youtube.com/watch?v=dROkWymbkdo> pp.

¹  benannt nach einem Pionier des Elektromagnetismus:
   André-Marie Ampère (1775–1836), französischer Physiker und Mathematiker

²  benannt nach einem Pionier der Elektrostatik und Magnetostatik:
   Charles-Augustin de Coulomb (1736–1806), französischer Physiker;
   siehe Coulombsches Gesetz

³  benannt nach einem weiteren Pionier: Alessandro Volta (1745–1827),
   italienischer Physiker

⁴  und inzwischen dieses aus dem Gauss'schen Gesetz für das elektrische
   Feld (1. Maxwell-Gleichung: ∇ · E = ρ/ε₀) und dem Satz von Gauss
   [∫∫∫_V dV (∇ · E) = ∫∫_∂V (E · d(∂V)]

⁵  benannt nach Isaac Newton (1642/1643–1726/1727), engl. Naturforscher

⁶  Leonhard Euler (1707–1783), Schweizer Universalgelehrter

⁷  Manchmal gelingt das auch in der reinen Mathematik.  So wie einer
   meiner Professoren in Linearer Algebra (muss man im 1. und 2. Semester
   Physik studieren) vergesse ich immer wieder die Additionstheoreme für
   Sinus und Cosinus.  Diese lassen sich aber – wie er uns zeigte – aus
   der Multiplikation von Rotationsmatrizen herleiten⁷, da Rotationen in 
   diesem Sinne additiv sind.

   Sei R(α) die Matrix für die Rotation um den Winkel α entgegen dem
   Uhrzeigersinn, dann

     R(α) R(β) 

     = (cos α   −sin α)  (cos β   −sin β)
       (sin α    cos α)  (sin β    cos β)
 
     = (cos α cos β − sin α sin β   −cos α sin β − sin α cos β)
       (sin α cos β + cos α sin β   −sin α sin β + cos α cos β)
  
     !    
     = (cos(α + β)  −sin(α + β)) = R(α + β).
       (sin(α + β)   cos(α + β))

   Also:

     cos(α + β) = cos α cos β − sin α sin β
     sin(α + β) = sin α cos β + cos α sin β.

   Mit β = α:

     cos(2α) = cos²α − sin²α
     sin(2α) = 2 sin α cos α.

   Mit −β statt β:

     cos(α − β) = cos α cos(−β) − sin α sin(−β)
                = cos α cos( β) − sin α (−sin β)
                = cos α cos( β) + sin α sin(β)

     sin(α − β) = sin α cos(−β) + cos α sin(−β)
                = sin α cos( β) + cos α (−sin β)
                = sin α cos( β) − cos α sin β.

   Also:

       cos(α + β) + cos(α − β)
     = cos α cos β − sin α sin β + cos α cos β + sin α sin β
     = cos α cos β + cos α cos β + sin α sin β − sin α sin β
     = 2 cos α cos β.

  [Und mit β = α sogar cos(2α) + 1 = cos²α − sin²α + 1 = 2 cos²α
   ⇒ cos²α + sin²α = 1 (ganz ohne den Satz des Pythagoras).]

  Weitere trigonometrische Identitäten, zum Beispiel die für den Tangens,
  lassen sich daraus herleiten.

⁸ Vielleicht noch hilfreich: Weshalb sehen die zweidimensionalen
  Rotationsmatrizen so aus?

  Bei einer Rotation entgegen dem Uhrzeigersinn um 90° = π/2 wird der
  (kartesische) Basisvektor (1, 0) zum Basisvektor (0, 1) und der
  Basisvektor (0, 1) wird zum Basisvektor (−1, 0).  Mit diesen
  Rotationsmatrizen folgt das automatisch, denn cos(π/2) = 0, sin(π/2) = 1
  und −sin(π/2) = −1.  Die Werte für andere Drehwinkel ergeben sich
  entsprechend aus denen der Sinus- und Kosinus-Funktion.

  Siehe auch: 
<https://www.youtube.com/watch?v=kYB8IZa5AuE&list=PLZHQObOWTQDPD3MizzM2xVFitgF8hE_ab&index=3>

-- 
“Nature uses only the longest threads to weave her patterns
 so that each small piece of her fabric reveals the organization
 of the entire tapestry.”
   —Richard Feynman, theoretical physicist, “Messenger Lecture” 1 (1964)

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Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-10 10:53 +0000
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                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-18 23:58 +0200
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                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-19 23:09 +0200
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-20 07:21 +0200
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-21 22:54 +0200
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-21 23:17 +0200
                Modelle (was: Farad) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-03 00:03 +0200
                Re: Modelle (was: Farad) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 10:56 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-03 12:21 +0200
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-03 17:59 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 20:36 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:38 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 07:21 +0200
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-05 17:21 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-10 23:01 +0200
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:25 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-15 22:07 +0200
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-04 21:01 +0200
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 08:49 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 01:41 +0200
                Re: Modelle Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-04 02:23 +0200
                Re: Modelle (was: Farad) Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 09:30 +0800
                Re: Modelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-09-06 08:45 +0200
                Re: Modelle Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-06 15:18 +0800
                Re: Modelle Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:13 +0200
                Re: Modelle Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 17:15 +0200
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-12 20:54 +0200
                Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 21:15 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-15 07:19 +0200
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-27 22:12 +0200
                Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-09-30 02:04 +0200
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:44 +0200
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-09 06:46 +0200
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:24 +0000
                Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 07:10 +0100
                Re: Farad Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:08 +0100
                Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 09:42 +0200
      Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-11 01:29 +0200
      Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-10 07:27 +0200
        Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-10 12:37 +0200
        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 18:47 +0200
          Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-11 07:14 +0200
            Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-11 16:26 +0200
              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:12 +0200
              Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:43 +0200
            Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-11 22:15 +0200
              Re: Farad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-09-13 08:29 +0200
        Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-09-14 16:47 +0200
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 10:38 +0000
          Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 12:21 +0100
            Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 15:00 +0000
              Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:37 +0100
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-01 10:56 +0000
                Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-02 10:37 +0100
                Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:50 +0000
            Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-10-31 20:18 +0100
              Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-10-31 23:12 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 13:27 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 14:13 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 16:17 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-01 21:09 +0100
                Re: Farad Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2021-11-01 22:22 +0100
                Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-11-02 02:08 +0100
                Re: Farad Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-02 07:40 +0100
      Re: Farad Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-10-06 22:45 +0200
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-10-31 11:39 +0000
  Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 15:53 +0200
  Re: Farad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-10 16:40 +0200
  Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-10 21:03 +0200
    Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-11 11:21 +0000
      Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:49 +0200
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-08-16 12:54 +0000
      Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:48 +0200
        Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 07:46 +0000
          Re: Farad Johannes Koehler <jko@johannes-koehler.de> - 2021-11-04 08:05 +0000
  Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:21 +0200
    Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 15:03 +0200
      Re: Farad Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-08-14 17:03 +0200
        Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:51 +0200
    Re: Farad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-08-14 18:43 +0200
  Re: Farad Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-08-14 07:38 +0200

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