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Groups > de.sci.physik > #142181
| From | Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) |
| Date | 2022-10-10 02:07 +0200 |
| Organization | PointedEars Software (PES) |
| Message-ID | <2118170.irdbgypaU6@PointedEars.de> (permalink) |
| References | (5 earlier) <jqcr7bFghevU1@mid.individual.net> <5865637.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <jqdscnFlggqU3@mid.individual.net> <2255593.ElGaqSPkdT@PointedEars.de> <jqgpo6F4r38U1@mid.individual.net> |
Hans-Peter Diettrich wrote:
> On 10/9/22 9:22 PM, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>> Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Die Zentrifugalkraft ist eine Scheinkraft, die nur in einem rotierenden
>> (Nicht-Inertial-)System existiert, wenn also das Koordinatensystem
>> mit dem Körper mitrotiert.
>
> Dann hängt es also von der Wahl des Koordinatensystems ab, ob eine
> Person auf einem rotierenden Drehstuhl eine Zentrifugalkraft verspürt.
Nein, Du denkst immer noch fhcsal. Die Person auf dem Drehstuhl benutzt
intuitiv ein (mit)rotierendes Koordinatensystem, denn bezogen auf den Stuhl
befindet sie sich in Ruhe. Aus diesem Grund kann sie bei
intuitiver/oberflächlicher Betrachtung gar nicht anders, als das Bestreben
von Objekten, sich tangential gleichförmig statt, wie die der Drehstuhl und
die Person selbst, sich kreisförmig beschleunigt zu bewegen, einer
ZentriFUGALkraft zuzuschreiben. Denn in *diesem* (rotierenden)
Koordinatensystem wäre die *verhinderte* Bewegung eine beschleunigte:
<-.
. . `.
' `
.' ' __ v⃗₁
.' .:
:.' : + : .'
'-- .'
v⃗₂ ≠ v⃗₁ ' '
'. .'
' +- - - - - - - - -> Inertialbewegung (v⃗ = const.)
In einem Inertialsystem, in dem sich Drehstuhl und Person drehen, und in dem
die Newtonschen Gesetze der Bewegung gelten, gibt es diese Kraft nicht.
Deshalb wird sie als fiktive Kraft bzw. Scheinkraft bezeichnet. Sie wird
auch eine Trägheitskraft genannt, weil sie nur deshalb beobachtet wird, weil
Objekte ihrer Trägheit (lat./engl. «inertia») folgend eine andere Bewegung –
nämlich eine geradlinig gleichförmige – ausführen "möchten" als die
Kreisbewegung, zu der sie die Rotation zwingt.
Statt der in einem Inertialsystem nicht existierenden ZentriFUGALkraft ist
dort eine ZentriPETALkraft nötig, um die Teile des Drehstuhls und der Person
auf einer Kreisbahn zu HALTEN. Diese Zentripetalkraft setzt sich vor allem
zusammen aus der elektromagnetischen Wechselwirkung zwischen Molekülen,
Atomen, Elektronen und Protonen und (in weitaus geringerem Mass als bei
Himmelskörpern) der Gravitationskraft.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Scheinkraft>
> Oder umgekehrt, das Koordinatensystem ergibt sich aus der (messbaren)
> Existenz einer Zentrifugalkraft.
Ex falso quodlibet.
>> Nein, das ist (D)ein grundsätzliches Missverständnis. Je nach Wahl des
>> Koordinatensystems ergeben sich Beschleunigungen bzw. Kräfte; solche
>> Kräfte, die nur aufgrund der Wahl des Koordinatensystems entstehen, sind
>> Scheinkräfte. Dazu zählen Trägheitskräfte wie die Zentrifugalkraft und
>> in der Allgemeinen Relativitätstheorie ausserdem die Gravitationskraft.
>
> Dabei halte ich die Bezeichnung "Scheinkraft" für irreführend, wenn eine
> solche Kraft meßtechnisch feststellbar ist.
Solange sie in einem *Inertialsystem* nicht feststellbar ist, wird sie als
fiktive Kraft bzw. Scheinkraft bezeichnet. Das ist eine *Definition*, und
Dir bleibt vernünftigerweise nur übrig, sie zu akzeptieren.
> Widerspricht das nicht Deiner obigen Aussage über die Wahl des
> Koordinatensystems?
Ja, das tut es nicht, denn Du hast inmitten Deiner obigen Argumentation
unzulässigerweise das Bezugssystem gewechselt.
PointedEars
--
Q: How many theoretical physicists specializing in general relativity
does it take to change a light bulb?
A: Two: one to hold the bulb and one to rotate the universe.
(from: WolframAlpha)
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Re: Die Tr�gheit gem�ss Mach (und Einstein) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-10-07 07:45 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) "hannover.post" <hannover.post@gmail.com> - 2022-10-17 21:19 -0700
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-10-07 20:19 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-10-07 21:34 +0200
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Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-10-07 22:12 +0200
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Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-10-12 22:03 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-10-13 03:06 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-10-13 12:28 +0200
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Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-10-13 20:52 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-10-13 21:26 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Josef Fluge <b-707@web.de> - 2022-10-10 13:02 +0200
Re: Die Trägheit gemäss Mach (und Einstein) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-10-07 21:25 +0200
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