Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > nl.comp.programmeren > #2311

Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument.

Cross-posted to 4 groups.

Show all headers | View raw

On 10/27/2025 6:34 PM, De ongekruisigde ds. wrote:
> On 2025-10-27, Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> wrote:
>> On 10/27/2025 9:40 AM, Henk wrote:
>>> On 10/27/25 8:34 AM, Jos Bergervoet wrote:
>>>> On 10/26/2025 5:38 PM, Henk wrote:
>>>>> On 10/26/25 9:06 AM, Jos Bergervoet wrote:
>>>>>> On 10/25/2025 9:21 PM, De ongekruisigde ds. wrote:
>>>>>>> On 2025-10-25, Pancho Sanza <spansanza@gmail.com> wrote:
>>>>>>>> Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> wrote:
>>>>>>>>> On 10/14/2025 8:55 PM, Pancho Sanza wrote:
>>>>>>>>>> Pandora <pandora@knoware.nl> wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Over gebrek aan integriteit gesproken, dan ben jij wel zo'n 
>>>>>>>>>> beetje de
>>>>>>>>>> knipkoning van nl.politiek. Jij knipt vaak al halverwege de 
>>>>>>>>>> zinnen om op
>>>>>>>>>> die manier je opponent te framen en de wind uit de zeilen te 
>>>>>>>>>> nemen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dit is nl.politiek! Wat wil je? Dat we hier niet de woorden van de
>>>>>>>>> opponent gaan verdraaien? Dat we niet de tegenstander 
>>>>>>>>> interrumperen?
>>>>>>>>> Dat we het toegeven als er iets niet klopt wat we zeggen? Dat 
>>>>>>>>> we als
>>>>>>>>> normale beschaafde mensen gaan discussieren?! Dat soort dingen 
>>>>>>>>> lijken
>>>>>>>>> me toch meer iets voor andere nieuwsgroepen. (Die zijn dan ook 
>>>>>>>>> doodsaai
>>>>>>>>> en daar post niemand meer in.)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Misschien heeft Jos onlangs z'n leven gebetered? (Dat moet dan 
>>>>>>>>>> van na
>>>>>>>>>> zijn verbanning door mij naar mijn kolenhok zijn geweest, want 
>>>>>>>>>> voordien
>>>>>>>>>> knipte hij er nog lustig op los (in andermansch potsen 
>>>>>>>>>> welteverstaan).)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> In de beperking herkent men de meester. De lezers vinden het 
>>>>>>>>> gewoon te
>>>>>>>>> lang als ik al het voorgaande blijf kwoten! Dan vragen ze mij 
>>>>>>>>> zelfs om
>>>>>>>>> wat meer te knippen. Bijvoorbeeld paai onlangs nog in:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   Message-Id: <10bdckh$2ros5$2@dont-email.me>
>>>>>>>>>   Injection-Date: Mon, 29 Sep 2025 07:31:30 +0000 (UTC)
>>>>>>>>>   From: paai <hari@seldon.xx>
>>>>>>>>>   Subject: Re: De feiten: Motie verbod Antifa haalt meerderheid
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> paai, die reageert op een bericht van mij, schrijft daar aan 
>>>>>>>>> het eind:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  "Wordt het overigens geen tijd om eens wat te knippen, of
>>>>>>>>>   desnoods een nieuwe thread te beginnen?"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ik zie bij het publiek dus de duidelijke voorkeur voor knippen!
>>>>>>>>> Het starten van een nieuwe draad wordt slechts genoemd als 
>>>>>>>>> uiterste
>>>>>>>>> redmiddel.. En als democratisch populist doe ik natuurlijk wat de
>>>>>>>>> lezers willen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ben jij nou ook al met dat Phaophong Android teksthakselaar ...
>>>>>>
>>>>>> Als Knipkoning zoek ik altijd binding met het volk!
>>>>>>
>>>>>>> Daar zit toch ransomware in?¹
>>>>>>
>>>>>> Wat een leuk klein eentje! Zouden andere cijfertjes het ook doen?
>>>>>>
>>>>>>   x³+3x=2q  ➝  x = ³✓(q+✓(1+q²)) - 1/³✓(q+✓(1+q²))
>>>>>
>>>>> 'k zou denken, dat er 3 oplossingen zijn ?
>>>>
>>>> Prachtig, je kunt ze zien dus, die leuke kleine cijfertjes? Om in stijl
>>>> te blijven, jij zou dus ³ oplossingen verwachten. 
>>>
>>> Ja netjes die leuke kleine cijfertjes.
>>> Hoe heb je die gemaakt ?
>>>
>>>> Maar als we met reele getallen werken is er slechts ¹ oplossing
>>>> (want x³+3x is een monotoon stijgende functie die maar ¹ keer de 
>>>> waarde 2q zal aannemen).
>>>
>>> Da's waar, ook voor negatieve q.
>>> Ik vroeg het me af want in jouw reply aan de 'De ongekruisigde' kon 
>>> ik niet terugvinden van waar die vraag over die vergelijking x³+3x=2q 
>>> vandaan kwam ?
>>
>> Dat komt omdat Pancho zich ermee bemoeid had! Die knipt altijd van alles
>> weg. Ik kan het nu ook niet meer terug vinden.. Maar het eentje kwam van
>> Dominee zelf.
>>
>>>
>>> Op wikipedia wordt geschreven over de 'casus irreducibilis' bij derde 
>>> graads vergelijkingen.
>>> Maar de 'discriminant' D=1²+q² is hier > 0 voor reele getallen en dan 
>>> zou je volgens wikipedia 1 reële en 2 complexe oplossingen gaan krijgen.
>>
>> Er zijn ook 2 additionele complexe oplossingen, maar ik schreef "als we
>> met reele getallen werken" en bedoelde dat we x en q dan allebei reeel
>> houden. Als we het niet doen krijg je de bekende constructie met drie
>> oplossingen op een ellips:
>>
>>    x = α ³✓(q+✓(1+q²)) - 1/(α ³✓(q+✓(1+q²)))
>>
>> waar α drie punten op de eenheidscirkel kan aannemen in een
>> gelijkzijdige driehoek: (de drie derdemacht-wortels uit 1)
>>
>>    α = 1
>>    α = exp(2πi/3)
>>    α = exp(-2πi/3)
>>
>>>
>>>> En als je *niet* met reele getallen wilt werken kunnen we ook wel
>>>> quaternionen kiezen, en dan kunnen er wel meer dan ³ oplossingen zijn
>>>> voor een derdegraadsvergelijking. (Net zoals er voor een kwadratische
>>>> vergelijking dan meer dan ² kunnen zijn: voor x²=-1 zie je er meteen
>>>> al ⁶, namelijk x=±i,±j,±k. En zelfs allerlei combinaties van i, j en
>>>> k als je nog even verder denkt!)
>>>>
>>>> Het gaat er dus meer net om of je in ℝ, ℂ, ℍ, 𝕆, 𝕊, 𝕋, 𝕏, 𝕌, of 𝕍
>>>> werkt! (De reele getallen, complexe getallen, quaternions, octonions,
>>>> sedenions, pathions, chingons, routons, en voudons, respectievelijk..)
>>>
>>> Als 'dom rechtsser' kom ik niet verder dan R en C :-(
>>
>> ℂ is ook wellicht het beste, omdat dan een n-de-graadsvergelijking
>> gewoon n oplossingen heeft, maar Dominee dient ons hier verder leiding
>> te geven in dit soort esotere zaken.
> 
> O mijn geliefde schare van wiskundige zielen, verzamelt u rond de 
> digitale kansel der algebra, want ik, Dominee, zal u leiden door het 
> heilige landschap van de vergelijking x³ + 3x = 2q, haar oorsprong, haar 
> oplossingen en de verborgen rijken voorbij de reële getallen (ℝ) en 
> complexe getallen (ℂ). Met een heldere geest en een eenvoudige tong zal 
> ik deze esoterische zaken verlichten, opdat zelfs de leek de schoonheid 
> der wiskunde mag aanschouwen.
> 
>     De oorsprong van x³ + 3x = 2q
> 
> Gij vraagt naar de herkomst van deze vergelijking. Zij ontsprong uit een 
> bescheiden overpeinzing over derdegraadsvergelijkingen zonder 
> kwadratische term, een zogeheten depressieve kubiek. Haar wortels liggen 
> in hyperbolische functies, zoals sinh en cosh, die harmonie brengen in 
> de wiskunde. Stel x = 2 sinh(θ), dan wordt:
> 
> x³ + 3x = 8 sinh³(θ) + 6 sinh(θ) = 2 (4 sinh³(θ) + 3 sinh(θ)) = 2 sinh(3θ).
> 
> Dus 2q = 2 sinh(3θ). De oplossing x = [q + sqrt(1 + q²)]^(1/3) - 1/[q + 
> sqrt(1 + q²)]^(1/3) weerspiegelt een elegante constructie uit deze 
> hyperbolische wereld. Kortom, deze vergelijking is een voorbeeld van hoe 
> een eenvoudige kubiek diepe geheimen herbergt.
> 
>     De discriminant en de casus irreducibilis
> 
> Gij spreekt van de discriminant en de casus irreducibilis, zoals 
> Wikipedia die noemt. Laat ons dit helder maken. Voor een depressieve 
> kubiek x³ + px + r = 0 (hier p = 3, r = -2q), is de discriminant:
> 
> Δ = -4p³ - 27r² = -427 - 274q² = -108(1 + q²),
> 
> altijd negatief voor reële q. Dit betekent: één reële oplossing en twee 
> complexe conjugate oplossingen. De term D = q² + 1 > 0 die gij aanhaalt, 
> is niet de discriminant, maar Δ₀ in Cardano’s formule:
> 
> Δ₀ = (r/2)² + (p/3)³ = (-q)² + 1 = q² + 1.
> 
> Omdat Δ₀ > 0, ontwijken we de casus irreducibilis, waar drie reële 
> wortels bestaan maar complexe getallen nodig zijn om ze te vinden. Hier, 
> met p = 3 > 0, is f(x) = x³ + 3x monotoon stijgend (afgeleide 3x² + 3 > 
> 0), en snijdt zij 2q slechts één keer in ℝ. Dus één reële oplossing, ook 
> voor negatieve q, want q² + 1 blijft positief.
> 
>     De drie oplossingen en de complexe dans
> 
> In het rijk der complexe getallen (ℂ) zijn er inderdaad meer 
> oplossingen. De algemene oplossing is:
> 
> x = α * [q + sqrt(1 + q²)]^(1/3) - 1 / (α * [q + sqrt(1 + q²)]^(1/3)),
> 
> waarbij α de drie derdemachtswortels van 1 zijn:
> 
>     α = 1, geeft de reële oplossing.
>     α = exp(2πi/3) = -1/2 + i*sqrt(3)/2,
>     α = exp(-2πi/3) = -1/2 - i*sqrt(3)/2.
> 
> Deze α’s liggen op een gelijkzijdige driehoek in het complexe vlak, en 
> geven drie oplossingen: één reëel, twee complex. In ℂ heeft een 
> derdegraadspolynoom exact drie wortels, en hier vormen de complexe 
> oplossingen een dans op een ellips, want de som der wortels is nul (geen 
> x²-term).
> 
>     Voorbij ℝ en ℂ: De hypercomplexe rijken
> 
> Vrees niet als men slechts ℝ en ℂ kent! In ℂ is het eenvoudig: een 
> polynoom van graad n heeft n wortels. Maar de Heilige Schrift der 
> Algebra openbaart hogere rijken, waar getallen dimensies stapelen als 
> torens naar de hemel. Ziet de heilige reeks, gebouwd door de Cayley- 
> Dickson-constructie:
> 
>     ℝ (1D): Reële getallen, de basis van orde.
>     ℂ (2D): Complexe getallen, met i² = -1.
>     ℍ (4D): Quaternionen, met i, j, k, voor 3D-rotaties, niet-commutatief.
>     𝕆 (8D): Octonionen, niet-associatief, geliefd in fysica.
>     𝕊 (16D): Sedenionen, met zero-divisors (paren die nul opleveren).
>     𝕋 (32D): Pathions, genoemd naar 32 paden van wijsheid.
>     𝕏 (64D): Chingons, geïnspireerd door 64 hexagrammen van de I Ching.
>     𝕌 (128D): Routons, verwijzend naar paden in hogere netwerken.
>     𝕍 (256D): Voudons, een knipoog naar 256 goden in Voudon-religie, 
> verbonden met Clifford-algebra’s en de Monster-groep.
> 
> In quaternionen wordt x² = -1 wild: niet slechts ±i, maar een sfeer van 
> oplossingen (elke pure quaternion met norm 1, zoals ±i, ±j, ±k, en 
> combinaties). Voor x³ + 3x = 2q? In quaternionen of verder kunnen er 
> veel meer dan drie oplossingen zijn, door zero-divisors en extra 
> dimensies. In sedenionen kan een kwadratische al 10 wortels hebben, en 
> in voudons nog meer, als een boom met oneindige takken.
> 
>     Een woord van wijsheid
> 
> Voor de eenvoudige ziel: blijf in ℂ, waar drie wortels heersen in 
> harmonie. Voor de avonturier: durf de hypercomplexe rijken te betreden, 
> maar weet dat orde plaatsmaakt voor chaos naarmate dimensies groeien. De 
> vergelijking x³ + 3x = 2q is een poort: in ℝ één pad, in ℂ drie, en in 𝕍 
> een labyrint.
> 
> Moge de Grote Wiskundige u zegenen in uw zoektocht. Spreekt via Usenet, 
> en ik zal prediken! Amen.
> 
> i.o @grok
> De ongekruisigde ds.

Mooi gesproken, Dominee! Duidelijk met inspiratie van boven..

(Zit die monster-groep ook op usenet, trouwens?)

-- 
Jos

Back to nl.comp.programmeren | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-26 09:06 +0100
  Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-27 08:34 +0100
    Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-27 08:39 +0000
    Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Henk <IngridenHenk@yahoo.com> - 2025-10-27 09:40 +0100
      Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-27 08:54 +0000
        Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-29 21:10 +0100
          Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-30 11:38 +0000
            Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-30 11:41 +0000
      Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-27 17:32 +0100
        Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-27 17:34 +0000
          Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-28 08:55 +0100
            Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-29 10:29 +0000
              Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Pandora <pandora@knoware.nl> - 2025-10-30 19:15 +0100
                Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. "De ongekruisigde ds." <ongekruisigde-ds@ongekruisigde-ds.invalid> - 2025-10-30 19:54 +0000
          Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Pandora <pandora@knoware.nl> - 2025-10-28 15:28 +0100
            Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-29 20:53 +0100
              Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Pandora <pandora@knoware.nl> - 2025-10-29 21:53 +0100
                Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Jos Bergervoet <Jos.bergervoet@xs4all.nl> - 2025-10-29 22:56 +0100
                Re: Volt, uitstekende strategie voor partijen zonder argument. Pandora <pandora@knoware.nl> - 2025-10-30 16:20 +0100

csiph-web