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Groups > de.sci.physik > #137519 > unrolled thread

Ultraschall mit 100MHz

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Contents

  Ultraschall mit 100MHz Felix <felix@sogetthis.com> - 2021-03-25 17:23 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 18:42 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-29 02:23 +0200
        Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-29 12:59 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2021-03-29 17:26 +0200
            Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-30 11:50 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-04-01 14:41 +0200
            Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-01 14:47 +0200
            Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-04-03 15:59 +0200
              Re: Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-04 01:14 +0200
        Re: Ultraschall mit 100MHz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-04-10 14:42 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-04-11 11:44 +0200
    Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-25 22:27 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 22:39 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-28 18:14 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 14:59 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-03-25 23:37 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 16:13 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-26 06:18 -0300
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-26 17:49 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-26 01:03 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-26 08:54 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-27 22:40 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-03-27 11:52 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas Wassmuth <twassmuth@t-online.de> - 2021-04-10 10:02 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-10 10:12 +0200

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#137519 — Ultraschall mit 100MHz

Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?

Sagenwirmal 100 Watt.

Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?


Felix

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#137522

On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 

100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#137536

Helmut Schellong wrote:

> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>> 
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>> 
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 
> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!

Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?


PointedEars
-- 
Q: Where are offenders sentenced for light crimes?  
A: To a prism.

(from: WolframAlpha)

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#137537

On 03/29/2021 02:23, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> Helmut Schellong wrote:
> 
>> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>
>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>
>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
> 
> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
> 
> 
Lies den gesamten Text oben durch, und verstehe.
Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".




-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#137538

Am 29.03.21 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
> On 03/29/2021 02:23, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>
>>> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
>>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>>
>>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>>
>>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
>>
>> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
>>
>>
> Lies den gesamten Text oben durch, und verstehe.
> Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".

Du schreibst oben nicht: Das geht finanziell nicht, wenn man klamm ist.
Sondern: Das geht physikalisch nicht. Warum ist es denn physikalisch
unmöglich, einen Sender zu bauen, der eine Leistung von 100 Watt mit
einer Wechselspannung abgeben kann, die eine Frequenz von 100 MHz
aufweist? Und wieso kann die Firma Rohde und Schwarz dennoch solche
Sender bauen? Wieso können Rundfunkveranstalter solche Sender betreiben?
Weil dies ein Ding physikalischer Unmöglichkeit ist?

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#137539

Tante Emma wrote:
> 
> Am 29.03.21 um 12:59 schrieb Helmut Schellong:
> > On 03/29/2021 02:23, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> >> Helmut Schellong wrote:
> >>
> >>> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
> >>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> >>>>
> >>>> Sagenwirmal 100 Watt.
> >>>>
> >>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> >>>
> >>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
> >>
> >> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
> >>
> >>
> > Lies den gesamten Text oben durch, und verstehe.
> > Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".
> 
> Du schreibst oben nicht: Das geht finanziell nicht, wenn man klamm ist.
> Sondern: Das geht physikalisch nicht. Warum ist es denn physikalisch
> unmöglich, einen Sender zu bauen, der eine Leistung von 100 Watt mit
> einer Wechselspannung abgeben kann, die eine Frequenz von 100 MHz
> aufweist? Und wieso kann die Firma Rohde und Schwarz dennoch solche
> Sender bauen? Wieso können Rundfunkveranstalter solche Sender betreiben?
> Weil dies ein Ding physikalischer Unmöglichkeit ist?

Hier ging es nicht um Elektromagnetische Wellen sondern um Schallwellen.

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#137541

Helmut Schellong wrote:

> On 03/29/2021 02:23, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
>>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>>
>>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>>
>>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
>> 
>> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
>> 
>> 
> Lies den gesamten Text oben durch, und verstehe.

Glashaus, Steine.

> Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".

Lies was *Du* geschrieben hast.  Du schriebst: es „geht *physikalisch* 
nicht“.  Das hat mit dem Geldbeutel nichts zu tun, sondern mit 
physikalischen Gesetzen.

Also, weshalb geht das Deiner Meinung nach *physikalisch* nicht?


PointedEars
-- 
I heard that entropy isn't what it used to be.

(from: WolframAlpha)

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#137542

Am 01.04.2021 um 14:41 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Helmut Schellong wrote:
> 
>> On 03/29/2021 02:23, Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>> On 03/25/2021 17:23, Felix wrote:
>>>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>>>
>>>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>>>
>>>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>>
>>>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
>>>
>>> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
>>>
>>>
>> Lies den gesamten Text oben durch, und verstehe.
> 
> Glashaus, Steine.
> 
>> Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".
> 
> Lies was *Du* geschrieben hast.  Du schriebst: es „geht *physikalisch*
> nicht“.  Das hat mit dem Geldbeutel nichts zu tun, sondern mit
> physikalischen Gesetzen.
> 
> Also, weshalb geht das Deiner Meinung nach *physikalisch* nicht?

Der Schellong liest hier nicht mit, sondern nur bei de.sci.electronics.

Ist ein ziemlicher Spinner.

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#137543 — Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz)

On 01.04.21 near 14:41, Thomas 'PointedEars' Lahn suggested:
>> Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".
> Lies was *Du* geschrieben hast.  Du schriebst: es „geht *physikalisch* 
> nicht“.  Das hat mit dem Geldbeutel nichts zu tun, sondern mit 
> physikalischen Gesetzen.
> 
> Also, weshalb geht das Deiner Meinung nach *physikalisch* nicht?

<https://www.mu-sig.de/Theorie/Akustik/Akustik04.htm>
Zitat:
»Hyperschall wird in der Phononenspektroskopie und der Molekulardynamik
angewandt. Oberhalb von 10^13 Hz sind keine elastischen Schwingungen
mehr möglich. Damit Schall auftreten kann, muß dessen Wellenlänge
mindestens den doppelten Atomabstand des Mediums haben. Die Grenze ist
abhängig von der Beschaffenheit des Mediums. Die Grenzfrequenz wird
Debye-Frequenz genannt (z.B. in Eisen 10^13 Hz).«

Du als ‘Ober-Physikus‘ bist nun dran das für normale Raumluft bei
Raumtemperatur 20°C und etwa 150m über Meereshöhe auszurechnen - ich
lasse dir den Vortritt! :-))

-- 
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

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#137544 — Re: Debye-Frequenz (war: Ultraschall mit 100MHz)

Fritz wrote:
> 
> On 01.04.21 near 14:41, Thomas 'PointedEars' Lahn suggested:
> >> Da steht auch etwas vom "kleinen Geldbeutel".
> > Lies was *Du* geschrieben hast.  Du schriebst: es ?geht *physikalisch*
> > nicht?.  Das hat mit dem Geldbeutel nichts zu tun, sondern mit
> > physikalischen Gesetzen.
> >
> > Also, weshalb geht das Deiner Meinung nach *physikalisch* nicht?
> 
> <https://www.mu-sig.de/Theorie/Akustik/Akustik04.htm>
> Zitat:
> »Hyperschall wird in der Phononenspektroskopie und der Molekulardynamik
> angewandt. Oberhalb von 10^13 Hz sind keine elastischen Schwingungen
> mehr möglich. Damit Schall auftreten kann, muß dessen Wellenlänge
> mindestens den doppelten Atomabstand des Mediums haben. Die Grenze ist
> abhängig von der Beschaffenheit des Mediums. Die Grenzfrequenz wird
> Debye-Frequenz genannt (z.B. in Eisen 10^13 Hz).«
> 
> Du als ?Ober-Physikus? bist nun dran das für normale Raumluft bei
> Raumtemperatur 20°C und etwa 150m über Meereshöhe auszurechnen - ich
> lasse dir den Vortritt! :-))

Der Atomabstand ist etwa 10 mal so gross, aber das ist es 
nicht was den Unterschied macht,
sondern die "Beschaffenheit des Mediums" sorgt dafuer dass die Grenzfrequenz
sehr viel niedriger ist als nur ein Faktor 10.
Die Atome im Eisen sind direkt miteinander verbunden, bei Luft allerdings
nur wenn sich 2 Molekuele zufaellig treffen.

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#137637

Am 29.03.21 um 02:23 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
> 
> Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?

Mutmaßlich Schalldruck < Luftdruck.


Marcel

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#137639

Marcel Mueller wrote:
> 
> Am 29.03.21 um 02:23 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> >> 100 MHz (+ 100 W) - ich schätze, das geht physikalisch nicht!
> >
> > Welches physikalische *Wissen* liegt dieser "Schätzung" zugrunde?
> 
> Mutmaßlich Schalldruck < Luftdruck.

100 Watt sagt aber gar nichts ueber den Schalldruck, der haengt ja davon ab
wie sich die 100 Watt auf eine Flaeche verteilen.
Und Luftdruck kann man sowieso vergessen, in Luft breitet sich 100MHz Schall nicht aus,
sondern wird geschluckt.

Aber z.B. in Wasser und in Festkoerpern und Fluessigkeiten - o.k. fluessige Luft geht vielleicht...

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#137523

Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 
> 
> Felix
Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.



-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#137524

On 03/25/2021 22:27, Roland Krause wrote:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 
> 
> 
In Luft, ja.
Aber Ultraschall ist auch in Schwingquarzen, mit
entsprechend hohen Frequenzen.

In Luft sind mir bis etwa 200 kHz bekannt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#137535

Am 25.03.21 um 22:39 schrieb Helmut Schellong:
> On 03/25/2021 22:27, Roland Krause wrote:
>> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>
>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>
>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>>
>>> Felix
>> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
>> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
>>
>>
>>
> In Luft, ja.
> Aber Ultraschall ist auch in Schwingquarzen, mit
> entsprechend hohen Frequenzen.
> 
> In Luft sind mir bis etwa 200 kHz bekannt.
> 
> 
Je dichter das Material, desto höher kommt man. Das ist richtig.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#137525

On 3/25/21 2:27 PM, Roland Krause wrote:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>

Fuer den kleinen Geldbeutel nicht. Ansonsten kann man sich fuer die 
benoetigten Aktuatoren in Deutschland an diese Firma wenden:

https://www.piceramic.com/en/

Die Elektronik haben wir immer selbstgezimmert. Das ist in dieser 
Leistungsklasse nicht von Pappe.


>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 

In der Medizintechnik haben wir Ultraschall bis 50MHz gemacht. In der 
Ophtalmologie wird noch hoeher gegangen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#137526

Am 25.03.21 um 22:27 schrieb Roland Krause:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Hallo,

bei Echoloten in Schiffen wird unter Wasser bis 10MHz gearbeitet.
Es gibt auch Fischfinder mit Ultraschall. Solche Geräte gibt es 
mittlerweile sogar für Hobbyangler - ich finde das allerdings unsportlich.

Bei der Angabe 100W des OP vermisse auch die Impedanzwerte.


Bernd Mayer

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#137527

On 3/25/21 3:37 PM, Bernd Mayer wrote:
> Am 25.03.21 um 22:27 schrieb Roland Krause:
>> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>
>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>
>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>>
>>> Felix
>> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
>> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 
> Hallo,
> 
> bei Echoloten in Schiffen wird unter Wasser bis 10MHz gearbeitet.
> Es gibt auch Fischfinder mit Ultraschall. Solche Geräte gibt es 
> mittlerweile sogar für Hobbyangler - ich finde das allerdings unsportlich.
> 

Die gab es schon vor 50 Jahren von Heathkit als Bausatz.


> Bei der Angabe 100W des OP vermisse auch die Impedanzwerte.
> 

Das ist eigentlich egal, kann man ja anpassen. Bei meinem letzten 
Projekt mit einem Doppellochkern der Groesse einer halben 
Zigarettenschachtel und der wurde recht heiss.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#137530

On 25 Mar 21 at group /de/sci/physik in article ic4di0Fntb9U1@mid.individual.net
<roland.krause9@freenet.de>  (Roland Krause)  wrote:

> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.

Nö, ich hatte damals durchaus 200MHz US :p

> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Wer sagt denn, dass es nur Luftschall gibt?
Im Wasser gibt es schon höher Frequenzen.
IIRC 10MHz waren nicht unüblich.
Und dann gibt es noch Körperschall.
In Isen gerne auch bis 2-20MHz
und 200MHz (zweihundert) für/in Keramik.

(ultra)Schall ist als mechanische Schwingung definiert.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#137531

Roland Krause wrote:

> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Nein, als „Ultraschall“ gelten alle Schallwellen mit Frequenzen von 20 kHz 
(obere Grenze der menschlichen Wahrnehmung) bis 10 GHz.

Und mit der Dichte der Luft hat das nichts zu tun, es ist einfach eine 
Definition: Ultraschall gibt es z. B. auch im Wasser, wie zum Beispiel 
Brillenträger, Optiker und Delphine wissen.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Ultraschall>


PointedEars
-- 
“Science is empirical: knowing the answer means nothing;
 testing your knowledge means everything.”
   —Dr. Lawrence M. Krauss, theoretical physicist,
    in “A Universe from Nothing” (2009)

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