Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2024-07-26 09:05 +0200
Message-ID	<lgh04tFle5oU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <665D73A3.21A172B0@proton.me> <lgbisbFeb1hU4@mid.individual.net> <v7qv5u$1omrn$1@dont-email.me> <lge9fjF7d7tU4@mid.individual.net> <ubu3ajdtfg9obg58akronondg91a48u02a@4ax.com>

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Am Donnerstag000025, 25.07.2024 um 09:09 schrieb Helmut Wabnig:
> On Thu, 25 Jul 2024 08:25:56 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
> wrote:
> 
>> Am Mittwoch000024, 24.07.2024 um 15:22 schrieb Rolf Bombach:
>>> Thomas Heger schrieb:
>>>>
>>>> Das die Idee mit dem Ladungstransport ein mechanistisches Konstrukt
>>>> aus der Frühzeit der Physik ist, das kann man leicht zeigen:
>>>>
>>>> wenn man den Elektronen nämlich eine Masse zuschreibt, dann würde
>>>> diese Masse tendenziell den Wechselstrom mit höheren Frequenzen
>>>> unmöglich machen, denn die Masse müßte ja immer hin und her
>>>> beschleunigt werden.
>>>>
>>>> Und das sollte umso schwerer gehen, je höher die Frequenzen sind.
>>>>
>>> Du stehst kurz vor der Entdeckung der Plasmafrequenz.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Plasmaoszillation
>>
>> Ich wollte eigentlich ein Indiz dafür beisteuern, dass Strom keineswegs
>> über den Transport von Ladungen hervorgerufen wird.
>>
>> Man kann die Elektronen nämlich hilfsweise einfach weglassen und braucht
>> dann nur statische und gekoppelte Felder außerhalb des Drahtes.
>>
>> Diese muß man sich so vorstellen wie eine Kette von gekoppelten
>> Spiralfedern.
>>
>> Darin können auch Wellen hin und her laufen, ohne dass sich die Federn
>> dafür im Mittel bewegen müssen.
>>
>> Die Federn entsprechen als mechanisches Analogon dabei den Feldern,
>> welche eine Ladung mitführt.
>>
>> Die Ladung selber braucht man aber garnicht, sondern nur die Felder.
>>>
...
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Coulomb
> 
> "Soundsoviele Elektronen pro Zeit sind DER STROM".
...

Für den unwahrscheinlichen Fall, das ich mich nicht klar genug 
ausgedrückt habe:

Das was wir elektrischer Strom nennen ist die Ausbreitung einer Erregung 
in einem Feld und nicht der Transport von Ladung.

Den Ladungstransport gibts schon auch, aber eher als Zugabe.

Ich nehme mal ein mechanisches Analogon und zwar eine Reihe von 
Spiralfedern, die jeweils an kleinen Klötzchen hängen und eine lange 
Kette bilden.

Dann entspricht dem, was wir 'Strom' nennen eine Welle, welche sich mit 
hoher Geschwindigkeit entlang der Federn ausbreitet.

Dafür ist aber kein Materietransport nötig, sondern die Welle reicht.

Die kleinen Klötzchen können sich auch bewegen, allerdings tun sie das 
eher langsam. Die entsprächen dann den Elektronen.

Bewegen sich die Klötzchen im Mittel in eine Richtung, dann entspräche 
dies als Analogie dem Gleichstrom, da die gesamte Kette in eine Richtung 
verschoben wird.

Auch dabei ist die Verschiebung in Bewegungsrichtung für die einzelnen 
Klötzchen gering und rel. langsam, für die Ausbreitung der Bewegung 
entlang der gesamten Kette ist die Geschwindigkeit aber hoch.

Dies ist genau das Verhalten von elektrischem Strom.

Und da die Klötzchen so schöne Analogien zu dem Elektronen abgeben, kann 
man nicht sagen, dass Strom der Transport von Ladungen ('Klötzchen') 
wäre, sondern die Ausbreitung einer Erregung in einem Feld bezeichnet.

Wäre es nämlich anders und das etwas grobschlächtige 'Wasser-im-Schlauch 
Modell' wäre tatsächlich zutreffend, dann würde aus der Masse der 
Elektronen und der 'Federkonstante' (der Feldstärke) offensichtlich eine 
typische Resonanzfrequenz folgen, welche man im geraden Draht aber nicht 
findet.

TH

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-16 07:36 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-16 07:53 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-17 07:12 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-17 20:34 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-20 11:06 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-20 21:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-07 13:09 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-21 20:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-21 20:52 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 20:30 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-09 11:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-09 20:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-10 02:15 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 18:50 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:36 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-25 09:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-26 09:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-26 12:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 23:53 +0200

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