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Groups > de.talk.tagesgeschehen > #1009272

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Freitag000031, 31.05.2024 um 19:49 schrieb Rolf Bombach:
> > Thomas Heger schrieb:
> >>
> >> Zwischen der Betätigung des Schalters und dem Aufleuchten der Lampe
> >> vergeht nur eine minimale Zeitspanne, welche unterhalb unserer
> >> Wahrnehmungsschwelle liegt.
> >>
> > Bei älteren LED-Lampen durchaus mal 0.2 s oder so. Hat aber nichts mit der
> > Ausbreitungsgeschwindigkeit der 'Bugwelle' der Bewegung der
> > Ladungsträger zu tun.
> >
> >> Die Elektronen im Draht bewegen sich aber nur ein paar Zentimeter in
> >> der Sekunde
> >
> > Sicher nicht. Ich schätze, bei etwa 1 mm/s raucht die Isolation.
> 
> Aus der Schneckengeschwindigkeit der driftenden Elektronen folgt, dass
> die Elektronenbewegung selber nur ein rel.unbedeutender Seitenaspekt des
> elektrischen Stromes sein kann.
> 
> Wichtiger ist also etwas anderes und zwar die
> Ausbreitungsgeschwindigkeit von Wellen im kollektiven Feld, welches die
> freien Elektronen im Draht bilden.
> 
> Wenn man den Grenzfall des Gleichstroms mal weglässt, dann brauchen sich
> Elektronen eigentlich überhaupt nicht nennenswert bewegen, sondern
> können einfach um ihre jeweillige Position herum oszillieren.

Fuer die Elektrostatiker die das ganze entdeckten war der Ladung allerdings
wichtig, und auch ihr Transport, d.h. der Gleichstrom.
Die wussten auch noch nichts von Elektronen sonder sahen nur die Ladung
die Kraefte bewirkt und die sich durch Draehte bewegt.



> 
> Da Elektronen ein negativ geladenes Feld um sich herum mitführen, reicht
> völlig, wenn sich die Elektronen gegenseitig abstoßen und sich diese
> Abstoßung im Feld ausbreitet mit nahezu c.

Hier stellt sich die Frage warum sich das so schnell ausbreitet, 
also viel schneller als die Schallgeschwindigkeit in irgendwelchen
Materialien.

Liegt das an der langreichweitigen Wechselwirkung, d.h. waere es anders wenn
die Elektromagnetische Wechselwirkung eine kuerzere Reichweite haette, 
also z.B. nur ein paar millimeter ?

Liegt das an den speziellen Eigenschaften des Elektronengas im Leiter,
also an den ununterscheidbaren Elektronen und der Fermikstatistik ?
Dann waere es ein Quantenmechanischer Effekt...


Oder sind elektronen so leicht, dass die Schallgeschwindigkeit derart hoch liegt ?
Dann muessten aber andere Formen von elektrischen Stroms, z.B. durch Ionen viel
langsamer sein, z.B. der Loecherstrom in passend dotiertem Silizium,
oder Ionenstroeme in Elektrolyten.


Oder ist etwas anderes der Grund...
Weiss jemand die Antwort ?



> 
> Jetzt kommt sicherlich ein Schlaumeier, der sagt, dass die Metallatome,
> zu denen die freien Elektronen mal gehört haben, ja positive Ionen sein
> müssen und sich deshalb so ein Elektronenfeld garnicht bilden kann.
> 
> Allerdings gibt es elektrischen Strom und der ist auch recht schnell.
> 
> Also stimmt irgendwas nicht.
> 
> Ich persönlich meine ja, dass das sogn. Teilchenkonzept (aka
> Standardmodell der QM) nicht stimmt und Elektronen und Protonen
> eigentlich 'ein Teil' sind.

Das "Standardmodell der QM" stimmt nicht, weil es das gar nicht gibt.
Die QM ist eine Erweiterung der Newtonschen Mechanik, sagt aber nichts
ueber die inneren Eigenschaften von Elektronen.
Dass die Elektronen geladene Punkte sind ist ein expermentelle Ergebnis.
Uebrigends sind sie nicht nur geladene Punkte sondern enthalten auch
einen magnetischen Dipol.


> 
> Daher würden freie Elektronen etwas erfordern, das man 'Transmutation'
> nennt.

Das Wort kenne ich nur als Umwandlung von Elementen in andere, also 
das was bei Kernreaktionen passieren kann, z.B. alpha-Zerfall,
oder Kernspaltung.

> 
> Als Indiz dafür, dass diese Interpretation tatsächlich zutrifft hätte
> ich zwei Argumente:
> 
> die Tatsache, dass sich die Drähte von Kupferleitungen in
> Hausinstallationen mit der Zeit verhärten

Aenderungen im Kristallgitter.

> 
> die Versuche von Georges Lochack, welcher mit sehr großen Strömen
> experimentiert hatte und dabei Transmutation nachgewiesen hat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lochak
Scheint mir ein Theoretiker gewesen zu sein, die experimentieren
normalerweise nicht.


> 
> >> und somit viel zu langsam, um für die wesenlich schnellere Ausbreitung
> >> des Signals direkt in Frage zu kommen.
> >
> > Schallwellen in einem Stahldraht bewegen sich auch sehr schnell.
> 
> Klar.

Aber um viele Groessenordnungen langsamer als die Lichtgeschwindigkeit.

> 
> Schallwellen im Draht sind also primär Wellen und verlangen auch nicht,
> dass sich die Drahtstücke nennenswert bewegen.
Schallwellen in Fluessigkeit in einem Schlauch sind ein besseres Analogon.

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 19:49 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-01 08:06 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-01 20:22 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-02 07:28 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-02 23:01 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 07:42 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:17 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-04 06:35 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200

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