Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2024-05-25 07:03 +0200
Message-ID	<lbd9o7FornsU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(19 earlier) <664DDB48.2002D7B9@proton.me> <lb83c9Fu7moU3@mid.individual.net> <664F08AF.DC9FE923@proton.me> <lbauunFcrpjU2@mid.individual.net> <6650746C.4B908CDC@proton.me>

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Am Freitag000024, 24.05.2024 um 13:05 schrieb Carla Schneider:

>> Mit 'Strom' meint man in etwa folgendes:
>>
>> ich knipse einen Schalter an und die Lampe leuchtet.
> 
> Eigentlich ist Strom etwas das eine Stromstaerke hat,
> ein Ampere Stromstaerke bedeutet dass ein Coulomb pro Sekunde fliesst.
> 
>>
>> Bewirken tut das der elektrische Strom.
>>
>> Zwischen der Betätigung des Schalters und dem Aufleuchten der Lampe
>> vergeht nur eine minimale Zeitspanne, welche unterhalb unserer
>> Wahrnehmungsschwelle liegt.
> 
> Nicht undbedingt, wenn es sich um eine Niedervolt Halogen-Gluehbirne
> handelt dauert das aufleuchten seine Zeit.
> Das liegt daran dass das erhitzen der Gluehwendel seine Zeit braucht...
> 
>>
>> Die Elektronen im Draht bewegen sich aber nur ein paar Zentimeter in der
>> Sekunde und somit viel zu langsam, um für die wesenlich schnellere
>> Ausbreitung des Signals direkt in Frage zu kommen.
>>
>> Strom kann also nicht über die Bewegung individueller Elektronen erklärt
>> werden, sondern nur über ein Feld (das meinet wegen aus den gesamten
>> freien Elektronen im Draht bestehen kann).
>>
>> Dabei kann Strom fließen, ohne dass sich die Elektronen im Mittel
>> bewegen müssen, wenn diese in ihrer Position um einen bestimmten Ort
>> oszillieren.
> 
> Bei Wechselstrom...

Ja, denn der Strom wird bei mir zuhause von 'Vattenfall' geliefert und 
zwar in der Form von Wechselstrom (50 Hz, 230 V).

Dabei fließen im Mittel keine Elektronen, denn die bewegen sich zwar, 
aber hin und her, weswegen die Summe des Flusses, gemittelt über einen 
gewissen Zeitraum, Null ergibt.


>>
>> Daher ist 'Ladungstransport' als Idee irreführend, da es garnicht um
>> Ladungen geht, sondern um Energie.
> Energietransport geht nur wenn es auch eine Spannung gibt.
> 
>>
>> 'Strom' bedeutet also 'Energietransport', wobei die Art des Trägers eher
>> unwichtig ist.
> 
> Das wuerde ich nicht sagen, der Strom in einem supraleitenden Ring
> erzeugt ein Magnetfeld, transportiert aber keine Energie, enthaelt aber Energie.

Vattenfall benutzt, bislang jedenfalls, keine Supraleiter.

>>
>> Auch beim Gleichstrom wird keineswegs Ladung vom Generator zum
>> Verbraucher transportiert, weil es neben dem Elektronenstrom ja noch die
>> 'Rümpfe' der Atome gibt, zu denen die freien Elektronen mal gehört haben.
> 
> In der hinleitung wird genausviel Ladung tranportiert wie in der Rueckleitung,
> nur eben in entgegengesetzte Richtung, deshalb bleibt die Ladung im Verbraucher
> konstant.


Die Bezeichnung 'Hinleitung' bzw. 'Rückleitung' ist beim Wechselstrom 
sinnlos.

> 
>>
>> Diese sind positiv geladen, was die negative Ladung der Elektronen
>> ausgleichen sollte.
>>
>> Auch beim Gleichstrom bleibt also der Draht insgesamt neutral und es
>> poppen keineswegs Elektronen aus dem Minuspol.
> 
> Es kommen Elektronen aus dem Minuspol,
> das sieht man z.B. bei der Elektrolyse, wo an der Kathode fuer je zwei Elektronen
> ein Wasserstoffmolekuel entsteht, und an der Anode fuer jedes Sauerstoffmolekuel zwei Elektronen
> entstehen
> und in die Elektrode gehen.

Elektronen kann man überhaupt nicht sehen.

Strom erzeugt natürlich Dipole im Wasser, wenn man Strom dort durch 
leitet. Diese Dipole können u.U. die Wassermoleküle in Wasserstoff und 
Sauerstoff (-moleküle) spalten.

Aber dafür müssen keineswegs Elektronen aus dem Draht fallen, denn es 
reicht ein polares Feld.

TH

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-16 07:36 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-16 07:53 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-17 07:12 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-17 20:34 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-20 21:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-07 13:09 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-21 20:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-21 20:52 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-21 23:34 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-22 01:17 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-22 13:47 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-23 11:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-24 21:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 20:30 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-25 07:03 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 21:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-05-31 19:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-01 08:06 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-02 07:28 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-09 11:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-09 20:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-10 02:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-06-10 02:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-10 03:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-10 13:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 18:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-25 09:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-26 09:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-26 12:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 23:53 +0200

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