Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2024-05-25 07:57 +0200
Message-ID	<lbdctdFornsU3@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <664DDB48.2002D7B9@proton.me> <lb83c9Fu7moU3@mid.individual.net> <664F08AF.DC9FE923@proton.me> <lbauunFcrpjU2@mid.individual.net> <20240524215029.2a817700@Achmuehle.WOR>

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Am Freitag000024, 24.05.2024 um 21:50 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Fri, 24 May 2024 09:46:32 +0200:
> 
>> Mit 'Strom' meint man in etwa folgendes:
>> ich knipse einen Schalter an und die Lampe leuchtet.
> 
> Das meint halt Klein-Tomchen im Spielzimmer.

Das ist vielleicht etwas plakativ, aber doch das Bild, dass man sich von 
Strom gewöhnlich macht.

>> Bewirken tut das der elektrische Strom.
> 
> Ja, soweit gut.
> ...
>> Die Elektronen im Draht bewegen sich aber nur ein paar Zentimeter in der
>> Sekunde und somit viel zu langsam, um für die wesenlich schnellere
>> Ausbreitung des Signals direkt in Frage zu kommen.
> 
> Das "Signal" ist aber jetzt nicht ganz dasselbe.

Ich meinte 'Das Licht geht an' wäre ein Signal, welches der elektrische 
Strom vom Schalter zur Lampe transportiert.

>> Strom kann also nicht über die Bewegung individueller Elektronen erklärt
>> werden, sondern nur über ein Feld (das meinet wegen aus den gesamten
>> freien Elektronen im Draht bestehen kann).
> 
> Doch, der Strom kann nicht nur "über die Bewegung individueller Elektronen"
> erklärt werden, er ist sogar so _definiert_. Allerdings müssen _die_
> "individuellen Elektronen", die am Ende der (einen) Leitung 'rauskommen,
> nicht diejenigen sein, die am Anfang 'reingeschoben werden. Die schieben
> bloß die an, die schon weiter drin sind, und die wieder weiter, und so fort
> bs zum Ende. Das geht viel schneller als die Drängler am Eingang vorwärts
> kommen.

Ich glaube, dass Elektronen nicht unterschidbar sind und man daher nicht 
von individuellen Elektronen sprechen kann.

>> Dabei kann Strom fließen, ohne dass sich die Elektronen im Mittel
>> bewegen müssen, wenn diese in ihrer Position um einen bestimmten Ort
>> oszillieren.
> 
> Das ist Wechselstrom. Da werden die grade 'rausgedrückten Elektronen von
> der Spannung gleich wieder zurückgeschoben, und die Drängelei geht
> andersrum von neuem los.
> 
>> Daher ist 'Ladungstransport' als Idee irreführend, da es garnicht um
>> Ladungen geht, sondern um Energie.
> 
> Nein, Strom ist _definiert_ als Ladung pro Zeit, dasist _nicht_ "Energie".
> 
>> 'Strom' bedeutet also 'Energietransport', wobei die Art des Trägers eher
>> unwichtig ist.
> 
> Nein.
doch
> 
>> Auch beim Gleichstrom wird keineswegs Ladung vom Generator zum
>> Verbraucher transportiert, weil es neben dem Elektronenstrom ja noch die
>> 'Rümpfe' der Atome gibt, zu denen die freien Elektronen mal gehört haben.
> 
> Doch, genau das passiert da, weil sich die Elektronen eben im Gegensatz zu
> den Atomrümpfen _bewegen_. Bewegung ist Strom. Sogar bei Wasser, Luft und
> vielem anderen.

Allerdings hatte ich diese 'Wasser-Analogie' bereits mehrfach kritisiert.

Ich meine, dass man Strom nicht so ähnlich wie Wasser im Schlauch 
begreifen kann, sondern als Energietransport ansehen muß.

Ich meine außerdem, dass es überhaupt keine Elementarteilchen gibt, 
weswegen ich der Idee des Elektronentransport sowieso kritisch gegenüber 
stehe.

Meiner Ansicht nach bezeichnet der Begriff 'Elektron' einen bestimmten 
Teilaspekt einer Art stehender Welle.

Dies ist der äußere Umkehrpunkt und das Proton der innere, wobei beide 
zusammen eine einheitliche Struktur bilden. (->Atome)

Ich meine also, dass beim elektrischen Strom tatsächlich etwas passiert, 
das auch 'Transmutation' genannt wird.

Dies ist aber reversibel (solange die Ströme klein sind), weswegen die 
Elektronen wieder zurück schnappen und sich am Ende die Atome nicht ändern.

(anders wäre das bei extremen Strömen)

Die freien Elektronen bilden dann ein kollektives Feld im innern des 
Drahtes, welches über den Draht hinausragt.


> ...
>> Auch beim Gleichstrom bleibt also der Draht insgesamt neutral und es
> 
> Das ist kein Widerspruch. Herauskommende Elektronen werden ja immer durch
> neueingeschobene ersetzt, die Anzahl im Draht bleibt immer gleich.
> 
>> poppen keineswegs Elektronen aus dem Minuspol.
> 
> Doch doch, das tun sie. Sonst würde vieles nicht funktionieren, von den
> alten Radioröhren, den noch älteren Funkenstrecken bis gar zu
> Gewitterblitzen.
> 
Grundsätzlich braucht die Natur keine Erlaubnis. Stattdessen müssen 
unsere Theorien die tatsächlichen Wirkmechanismen in der Natur 
nachbilden, so gut das geht.

Aber die Theorien müssen auch irgendwo in sich schlüssig sein und 
"Elektronen poppen aus dem Minuspol" würde ich nicht für schlüssig halten.


TH

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-16 07:36 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-16 07:53 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-17 07:12 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-20 21:46 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-09 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-09 11:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-09 20:51 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-10 02:15 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 18:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-25 09:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-26 09:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-26 12:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 23:53 +0200

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