Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2024-05-24 13:05 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6650746C.4B908CDC@proton.me> (permalink)
References	(18 earlier) <lb5l22Fj1rgU1@mid.individual.net> <664DDB48.2002D7B9@proton.me> <lb83c9Fu7moU3@mid.individual.net> <664F08AF.DC9FE923@proton.me> <lbauunFcrpjU2@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Donnerstag000023, 23.05.2024 um 11:13 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Mittwoch000022, 22.05.2024 um 13:47 schrieb Carla Schneider:
> >>
> >>>>>> der elektrische Strom verhält sich NICHT wie Wasser im Schlauch!
> >>>>>>
> >>>>>> Klar, Hydrauliköle können ebenso wie Wasser im Schlauch auch Energie
> >>>>>> transportieren.
> >>>>>>
> >>>>>> Aber das war überhaupt nie in Frage gestellt, sondern wie der Draht es
> >>>>>> macht mit Lichtgeschwindigkeit Energie zu transportieren, obwohl die
> >>>>>> Elektronen sich im Schneckentempo bewegen.
> >>>>> Das gilt auch fuer den Schlauch, allerdings mit Schallgeschwindigkeit,
> >>>>> die ist auch viel hoeher als die tatsaechliche Bewegung des Wassers im Schlauch.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Das stimmt und trifft auch für Luftschall zu.
> >>>> Auch in der Luft ist die Schallgeschwindigkeit nämlich größer als die
> >>>> Geschwindigkeit der Luftteilchen.
> >>>
> >>> Eigentlich nicht die durchschnittsgeschwindigkeit der Luftteilchen ist etwas groesser
> >>> als die Schallgeschwindigkeit. (524m/s vs 343m/s).
> >>> Aber beides geht mit Wurzel(Temperatur).
> >>>
> >> Ich hatte mal etwas anderes gehört und zwar, dass die Luftteilchen
> >> (Moleküle) sich langsamer bewegen als mit Schallgeschwindigkeit
> >
> > Frag ChatGPT :
> > what is the velocity distribution of air molecules at 300K
> >
> > Dann bringt es dir die Formeln und die Ergebnisse fuer 300K.
> >
> >
> >>>
> >>>>
> >>>> Schall ist also eine Druckwelle. (was aber ohnehin jeder vermutet)
> >>>>
> >>>> Jetzt kann man den Luftschall analog zum Strom ansehen, welcher durch
> >>>> einen Draht fließt.
> >>>
> >>> Das passt aber nur bei Wechselstrom.
> >>
> >> Gleichstrom ist Wechselstrom mit gaaaanz niedriger Frequenz.
> >
> > Wenn Wechselstrom dem Schall entspricht ist der Gleichstrom Wind,
> > d.h. es wird tatsaechlich Luft transportiert.
> >
> >
> >>>
> >>>>
> >>>> Dafür braucht es aber sowas wie 'Druck' und dafür ein kompressibles Medium.
> >>>
> >>> Waere es inkompressibel gaebe es auch schall, der wuerde sich nur unendlich schnell
> >>> ausbreiten...
> >>
> >> Das kolletive Feld der freien Elektronen im Draht könnte man schon als
> >> 'kompressibles Medium' ansehen, wenn man annimmt, dass sich die
> >> Elektronen gegenseitig abstoßen.
> >>
> >> Dann wäre Strom eine Welle in diesem Feld (und KEIN Ladungstransport).
> >
> > Gleichstrom ist immer Ladungstransport.
> 
> Mit 'Strom' meint man in etwa folgendes:
> 
> ich knipse einen Schalter an und die Lampe leuchtet.

Eigentlich ist Strom etwas das eine Stromstaerke hat,
ein Ampere Stromstaerke bedeutet dass ein Coulomb pro Sekunde fliesst.

> 
> Bewirken tut das der elektrische Strom.
> 
> Zwischen der Betätigung des Schalters und dem Aufleuchten der Lampe
> vergeht nur eine minimale Zeitspanne, welche unterhalb unserer
> Wahrnehmungsschwelle liegt.

Nicht undbedingt, wenn es sich um eine Niedervolt Halogen-Gluehbirne 
handelt dauert das aufleuchten seine Zeit.
Das liegt daran dass das erhitzen der Gluehwendel seine Zeit braucht...

> 
> Die Elektronen im Draht bewegen sich aber nur ein paar Zentimeter in der
> Sekunde und somit viel zu langsam, um für die wesenlich schnellere
> Ausbreitung des Signals direkt in Frage zu kommen.
> 
> Strom kann also nicht über die Bewegung individueller Elektronen erklärt
> werden, sondern nur über ein Feld (das meinet wegen aus den gesamten
> freien Elektronen im Draht bestehen kann).
> 
> Dabei kann Strom fließen, ohne dass sich die Elektronen im Mittel
> bewegen müssen, wenn diese in ihrer Position um einen bestimmten Ort
> oszillieren.

Bei Wechselstrom...

> 
> Daher ist 'Ladungstransport' als Idee irreführend, da es garnicht um
> Ladungen geht, sondern um Energie.
Energietransport geht nur wenn es auch eine Spannung gibt.

> 
> 'Strom' bedeutet also 'Energietransport', wobei die Art des Trägers eher
> unwichtig ist.

Das wuerde ich nicht sagen, der Strom in einem supraleitenden Ring
erzeugt ein Magnetfeld, transportiert aber keine Energie, enthaelt aber Energie.

> 
> Auch beim Gleichstrom wird keineswegs Ladung vom Generator zum
> Verbraucher transportiert, weil es neben dem Elektronenstrom ja noch die
> 'Rümpfe' der Atome gibt, zu denen die freien Elektronen mal gehört haben.

In der hinleitung wird genausviel Ladung tranportiert wie in der Rueckleitung,
nur eben in entgegengesetzte Richtung, deshalb bleibt die Ladung im Verbraucher
konstant.


> 
> Diese sind positiv geladen, was die negative Ladung der Elektronen
> ausgleichen sollte.
> 
> Auch beim Gleichstrom bleibt also der Draht insgesamt neutral und es
> poppen keineswegs Elektronen aus dem Minuspol.

Es kommen Elektronen aus dem Minuspol,
das sieht man z.B. bei der Elektrolyse, wo an der Kathode fuer je zwei Elektronen
ein Wasserstoffmolekuel entsteht, und an der Anode fuer jedes Sauerstoffmolekuel zwei Elektronen
entstehen
und in die Elektrode gehen.

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-16 07:36 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-16 07:53 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-17 07:12 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-21 20:24 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-09 11:37 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-06-10 02:43 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 18:50 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-09 07:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-03 08:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-25 09:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-26 09:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-26 12:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 23:53 +0200

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