Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab
Date	2024-06-05 01:33 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<665FA463.1C015EE8@proton.me> (permalink)
References	(10 earlier) <lbvs3kF1pd7U1@mid.individual.net> <665D73A3.21A172B0@proton.me> <20240603224452.39ad32ea@Achmuehle.WOR> <665F45A6.1725D86F@proton.me> <20240604210446.69ba51b5@Achmuehle.WOR>

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Sieghard Schicktanz wrote:
> 
> Hallo Carla,
> 
> Du schriebst am Tue, 04 Jun 2024 18:49:42 +0200:
> 
> > > > Hier stellt sich die Frage warum sich das so schnell ausbreitet,
> > > > also viel schneller als die Schallgeschwindigkeit in irgendwelchen
> > > > Materialien.
> > >
> > > Möglicherweise, weil die Schallgeschwindigkeit als Sekundäreffekt durch
> > > die Ausbreitung der Abstoßung der Ladungen (der Atomrümpfe) im
> > > Festkörper oder Fluid entsteht?
> >
> > Die Schallgeschwindigkeit in Lithium betraegt 6km/s.
> > Lithium hat ein Atomgewicht von 7 , ist also etwa 7*2000= 14000 mal
> > schwerer als ein Elektron. D.h. die Schallgeschwindigkeit der Elektronen
> > koennte um diesen Faktor groesser sein, das waeren dann 98000km/s ...
> > Das kommt schon in die Groessenordnung der Lichtgeschwindigkeit...
> 
> Ich _könnte_ mir vorstellen, daß die Rechnung nicht _ganz_ so einfach
> machbar ist. Immerhin ist Li als Metall ein neutraler Festkörper, während
> freie Elektronen erstmal hochgradig geladen und daneben auch noch ein Gas
> sind.

Das Lithiummetall besteht aus einfach positiv geladenen Li Ionen und 
dem Elektronengas.
Die Schallgeschwindigkeit im Festkoerper kommt von den Schwingungen der Ionen.


> 
> > Bei schwereren Elementen wuerde man sie mit der selben Rechnung weit
> > ueberschreiten. z.B. Wolfram, Schallgeschwindigkeit 4,6km/s und 367600
> > mal so schwer wie ein Elektron. Aber ich gehe mal davon aus dass das
> > leichteste Metall am besten fuer den Vergleich ist.
> 
> Wie das? Du setzt für die Elektronen die "Schallgeschwindigkeit"
> proportional dem Inversen der Masse, bei Festkörpern aber _DIREKT_
> proportional zur Masse?

Die Schallgeschwindigkeit ist immer proportional zum Inversen der Masse,
ist also fuer die Elektronen um den Faktor groesser als fuer die Ionen 
den sie leichter sind - das ist die Idee dabei.


> Mit derselben Rechnung wie für die Elektronen oben
> sollte die Schallgeschwindigkeit in W entsprechend seiner Atommasse eher
> bei 220m/s liegen - und das kann ja wohl nicht gut stimmen. 
Weil Wolfram soviel schwerer ist als Lithium.
Die Schallgeschwindigkeit haengt aber nicht nur von der Masse ab ...
> "Offenbar" wird
> die Schallgeschwindigkeit "auch" von anderen Eigenschaften des Materials
> bestimmt.

sondern auch von der "Federkonstante" der Verbindung zu seinen Nachbarionen,
und die ist bei Wolfram ganz offenbar sehr viel steifer als beim Lithium.
Das ist allein auch deshalb zu erwarten weil in Wolfram mehr Atome pro Liter
sind als in Lithium: Verhaeltnis 105/77 .
Aus diesem Unterschied kann man auch schliessen dass Lithium Ionen im Metall
staerker gebunden sind als die freien Elektronen und daher die Schallgeschwindigkeit
bei den Elektronen deutlich  niedriger sein muss  als die 98000km/s.

> 
> ...
> > > > dotiertem Silizium, oder Ionenstroeme in Elektrolyten.
> > >
> > > Das sind wieder völlig andere Phänomene, da bewegen sich die
> > > Ladungsträger nicht frei, sondern im Außenfeld von anderen Teilchen,
> > > zumindest teilweise ionisiert, und wechselwirken darüber mit diesen.
> >
> > Die Elektronen im Leiter bewegen sich auch nicht frei.
> 
> Ja, eben, was soll die Bemerkung?

Ihre Freiheit ist begrenzt auf Bereiche im inneren des Materials...

> 
> ...
> > Vielleicht stehts ja hier drin:
> > https://journals.aps.org/pr/abstract/10.1103/PhysRev.39.1014.2
> >
> > The Velocity of Sound in a Fermi-Dirac or Einstein-Bose Ideal Gas
> > G. E. Uhlenbeck and E. A. Uehling
> > Phys. Rev. 39, 1014  Published 15 March 1932
> 
> Und, haste's gelesen? Eigentlich sollte da sowas vorkommen.

Ich komme da nicht ran und hatte heute keine Lust es mir schwarz zu besorgen...

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Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-16 07:36 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2024-05-16 07:53 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-17 07:12 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-17 20:34 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-18 12:15 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-18 22:33 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-20 21:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-07 13:09 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-21 20:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-21 20:52 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-23 11:13 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-10 02:15 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-06-10 02:43 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-10 18:50 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-03 17:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:24 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-03 09:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-03 22:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 18:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-04 21:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 01:33 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:37 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-04 08:08 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-04 10:36 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 07:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-05 10:00 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:56 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-06-04 19:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-05 06:59 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-05 21:45 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:18 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-24 07:48 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-24 15:22 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-25 08:25 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-07-25 09:09 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-26 09:05 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-26 12:44 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
                Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-27 23:53 +0200

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