Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.talk.tagesgeschehen > #1007567

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am Donnerstag000023, 23.05.2024 um 11:13 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Mittwoch000022, 22.05.2024 um 13:47 schrieb Carla Schneider:
>>
>>>>>> der elektrische Strom verhält sich NICHT wie Wasser im Schlauch!
>>>>>>
>>>>>> Klar, Hydrauliköle können ebenso wie Wasser im Schlauch auch Energie
>>>>>> transportieren.
>>>>>>
>>>>>> Aber das war überhaupt nie in Frage gestellt, sondern wie der Draht es
>>>>>> macht mit Lichtgeschwindigkeit Energie zu transportieren, obwohl die
>>>>>> Elektronen sich im Schneckentempo bewegen.
>>>>> Das gilt auch fuer den Schlauch, allerdings mit Schallgeschwindigkeit,
>>>>> die ist auch viel hoeher als die tatsaechliche Bewegung des Wassers im Schlauch.
>>>>>
>>>>
>>>> Das stimmt und trifft auch für Luftschall zu.
>>>> Auch in der Luft ist die Schallgeschwindigkeit nämlich größer als die
>>>> Geschwindigkeit der Luftteilchen.
>>>
>>> Eigentlich nicht die durchschnittsgeschwindigkeit der Luftteilchen ist etwas groesser
>>> als die Schallgeschwindigkeit. (524m/s vs 343m/s).
>>> Aber beides geht mit Wurzel(Temperatur).
>>>
>> Ich hatte mal etwas anderes gehört und zwar, dass die Luftteilchen
>> (Moleküle) sich langsamer bewegen als mit Schallgeschwindigkeit
> 
> Frag ChatGPT :
> what is the velocity distribution of air molecules at 300K
> 
> Dann bringt es dir die Formeln und die Ergebnisse fuer 300K.
> 
> 
>>>
>>>>
>>>> Schall ist also eine Druckwelle. (was aber ohnehin jeder vermutet)
>>>>
>>>> Jetzt kann man den Luftschall analog zum Strom ansehen, welcher durch
>>>> einen Draht fließt.
>>>
>>> Das passt aber nur bei Wechselstrom.
>>
>> Gleichstrom ist Wechselstrom mit gaaaanz niedriger Frequenz.
> 
> Wenn Wechselstrom dem Schall entspricht ist der Gleichstrom Wind,
> d.h. es wird tatsaechlich Luft transportiert.
> 
> 
>>>
>>>>
>>>> Dafür braucht es aber sowas wie 'Druck' und dafür ein kompressibles Medium.
>>>
>>> Waere es inkompressibel gaebe es auch schall, der wuerde sich nur unendlich schnell
>>> ausbreiten...
>>
>> Das kolletive Feld der freien Elektronen im Draht könnte man schon als
>> 'kompressibles Medium' ansehen, wenn man annimmt, dass sich die
>> Elektronen gegenseitig abstoßen.
>>
>> Dann wäre Strom eine Welle in diesem Feld (und KEIN Ladungstransport).
> 
> Gleichstrom ist immer Ladungstransport.

Mit 'Strom' meint man in etwa folgendes:

ich knipse einen Schalter an und die Lampe leuchtet.

Bewirken tut das der elektrische Strom.

Zwischen der Betätigung des Schalters und dem Aufleuchten der Lampe 
vergeht nur eine minimale Zeitspanne, welche unterhalb unserer 
Wahrnehmungsschwelle liegt.

Die Elektronen im Draht bewegen sich aber nur ein paar Zentimeter in der 
Sekunde und somit viel zu langsam, um für die wesenlich schnellere 
Ausbreitung des Signals direkt in Frage zu kommen.

Strom kann also nicht über die Bewegung individueller Elektronen erklärt 
werden, sondern nur über ein Feld (das meinet wegen aus den gesamten 
freien Elektronen im Draht bestehen kann).

Dabei kann Strom fließen, ohne dass sich die Elektronen im Mittel 
bewegen müssen, wenn diese in ihrer Position um einen bestimmten Ort 
oszillieren.

Daher ist 'Ladungstransport' als Idee irreführend, da es garnicht um 
Ladungen geht, sondern um Energie.

'Strom' bedeutet also 'Energietransport', wobei die Art des Trägers eher 
unwichtig ist.

Auch beim Gleichstrom wird keineswegs Ladung vom Generator zum 
Verbraucher transportiert, weil es neben dem Elektronenstrom ja noch die 
'Rümpfe' der Atome gibt, zu denen die freien Elektronen mal gehört haben.

Diese sind positiv geladen, was die negative Ladung der Elektronen 
ausgleichen sollte.

Auch beim Gleichstrom bleibt also der Draht insgesamt neutral und es 
poppen keineswegs Elektronen aus dem Minuspol.

...


TH
...

Back to de.talk.tagesgeschehen | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-21 20:24 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-05-21 20:52 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-21 23:34 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-22 01:17 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-22 13:47 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-23 11:13 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:43 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-24 21:10 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 20:30 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-24 09:46 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-05-24 13:05 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-25 07:03 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 20:42 +0200
          Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-24 21:50 +0200
            Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-25 07:57 +0200
              Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-25 21:02 +0200
      Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-23 07:43 +0200
        Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-23 20:34 +0200
    Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-05-22 09:27 +0200
  Re: EU-Stromnetz am kupfernen Faden /Nachbarlender schotten sichzuDab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-05-22 20:40 +0200

csiph-web