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Groups > de.sci.physik > #140305

Re: Elektromagnetische Wellen

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From Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik
Subject Re: Elektromagnetische Wellen
Date Mon, 14 Mar 2022 14:03:06 +0100
Lines 66
Message-ID <j98so8F6ec9U1@mid.individual.net> (permalink)
References <sv2um7$1jmoq$1@solani.org> <3o2a1ht3s0hevt8edr52vgcm63aoofbg8i@4ax.com> <sv398r$g7t7$1@solani.org> <621A0235.E78F78F7@yahoo.com> <svcvu1$lp99$1@solani.org> <621A0EFB.7418D708@yahoo.com> <621A222A.C7A67919@yahoo.com> <svdap0$1q6e3$1@solani.org> <621A317B.AC9CFB97@yahoo.com> <svdbd4$1q6t7$1@solani.org> <621A3847.FBAA0640@yahoo.com> <svdd2v$1q82j$1@solani.org> <621A4B01.24C85A33@yahoo.com> <svdhrf$1qbb5$1@solani.org> <621A5A4B.CDDEF65C@yahoo.com> <svdll8$1qdn3$1@solani.org> <621AA286.A26BC7F5@yahoo.com> <sve7oe$1qp08$1@solani.org> <6229A86B.8CE12342@yahoo.com> <t0dheu$2e57n$1@solani.org> <622B1311.857BBBBB@yahoo.com> <j916afFmjq1U1@mid.individual.net> <622BDF98.3810CA3E@yahoo.com> <j93m8iF6kdpU1@mid.individual.net> <622DA9BF.AEC4EA05@yahoo.com> <j96igjFnel9U1@mid.individual.net> <622F0C05.4D383874@yahoo.com>
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In-Reply-To <622F0C05.4D383874@yahoo.com>
Xref csiph.com de.sci.electronics:318965 de.sci.physik:140305

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Carla Schneider schrieb:
> Dieter Heidorn wrote:
>>
>> Carla Schneider schrieb:
>>> Dieter Heidorn wrote:
>>>>> Sobald r groesser ist als die halbe Dipollaenge ist auf dieser Kugel
>>>>> div E = 0 ueberall, und die Formel oben muss falsch sein...
>>>>
>>>> Das haben Näherungsformeln nun einmal so an sich... Da sie einen
>>>> (kleinen) Teil der vollständigen Lösung weglassen (weil er praktisch
>>>> irrelevant ist) sind sie in Bezug auf die vollständige Lösung "falsch".
>>>> Hier äußert sich das darin, dass für die Fernfeld-Näherung des Dipol-
>>>> E-Feldes div E =/= 0 ist.
>>>>
>>>> Für die vollständige Beschreibung des elektromagnetischen Dipolfeldes
>>>> musst du die Radialterme mitnehmen, also die Gleichungen (2-73a) und
>>>> (2-73b) im Stutzman/Thiele verwenden. Mit (2-73b) für das E-Feld
>>>>
>>>> E =   (I dz / 4 pi)jw my * [1 + 1/(j beta r) - 1/(beta r)^2] *
>>>>                              (exp(-j beta r)/r) sin(theta) e_theta
>>>>        + (I dz / 2 pi) eta  * [1/r - j /(beta r^2)] *
>>>>                              (exp(-j beta r)/r) cos(theta) e_r
>>>>
>>>> ergibt sich auch div E = 0.
>>>> (Die Rechnung ist ein bisschen länglich... Zu berücksichtigen ist darin:
>>>> eta = sqrt(my/eps), w = beta/c, c = sqrt(my eps).)
>>>>
>>>> Ich denke, dass nun alles klar sein müsste.
>>>
>>> Nicht wirklich, der Term in dem e_r drin steht ist  eine Summe
>>> aus Termen die quadratisch und kubisch mit  1/r gegen Null gehen,
>>> der Term mit e_theta allerdings hat auch einen der mit 1/r gegen Null
>>> geht, das ist die 1 in der eckigen Klammer, das bleibt im Fernfeld uebrig, waehrend > die radiale Komponente gegen Null geht.
>>> Das kann aber nicht nicht stimmen da dann abseits von Aequator des Dipols div E nicht
>>> Null ist, weil die Feldlienien nicht geschlossen sind.
>>
>> Für das oben genannte elektrische Feld ist div E = 0, wie man
>> nachrechnen kann:
>>
>> https://ibb.co/TYzNshR
> That page doesn't exist
> The requested page was not found.
> 

Wie ich schon gestern um 19:34 schrieb:

  "Bei den Konstanten w und c habe ich mich verschrieben. Korrektur liegt
   nun vor:

   https://ibb.co/WtGFRRn "

> Ich nehme mal an dass es trotzdem stimmt, auch wenn ich es nicht nachgerechnet habe.
> Wichtig ist eben dass man die 1/r² Terme auch im Fernfeld nicht weglassen darf,
> und das bedeutet dass auch im Fernfeld eines Dipols
> das Elektromagnetische Feld longitudinale Komponenten hat die man nicht vernachlaessigen darf,
> weil andernfalls div E nicht Null waere.
> 

So ist es. Im Fernfeld werden die (1/r^n)-Anteile der elektrischen
Feldstärke betragsmäßig immer kleiner, sodass die Komponente E_r in
radialer Richtung für praktische Zwecke vernachlässigt werden kann;
für die vollständige widerspruchsfreie physikalische Beschreibung sind
diese Anteile jedoch nötig.

Gruß,
Dieter.

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Elektromagnetische Wellen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-10 08:27 +0100
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    Re: Elektromagnetische Wellen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-10 15:21 +0100
      Re: Elektromagnetische Wellen Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-03-10 20:35 +0100
        Re: Elektromagnetische Wellen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-11 00:44 +0100
  Re: Elektromagnetische Wellen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-10 19:53 +0100
    Re: Elektromagnetische Wellen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-11 10:14 +0100
      Re: Elektromagnetische Wellen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-03-11 15:57 +0100
        Re: Elektromagnetische Wellen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-12 00:47 +0100
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