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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-23 21:56 +0200 |
| Message-ID | <5CBF6DF5.86B6AF8D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256169 |
Christoph Müller wrote: > können dort die Fußwege mit Solarzellen überdacht > werden. Die Ladekabel kommen dann von oben vom Dach. Mach mal optimistische Annahmen für die Einstrahlung und schätze den Flächenbedarf pro Fahrzeug ab. Bei trübem Wetter wird halt auf dem Campingbett am Arbeitsplatz geschlafen. Länger als drei Wochen am Stück bleibt die Sonne selten aus. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 09:40 +0200 |
| Message-ID | <q9p3ub$ku0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256183 |
Am 23.04.2019 um 21:56 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> können dort die Fußwege mit Solarzellen überdacht >> werden. Die Ladekabel kommen dann von oben vom Dach. > > Mach mal optimistische Annahmen für die Einstrahlung und schätze den > Flächenbedarf pro Fahrzeug ab. Bedarfsabschätzung: Auto fährt 10.000 km/a, braucht jetzt 6 l/100km. Macht 10.000 km/a * 6 l/100km = 600 l/a Wg. Wirkungsgrad wird nur 1/5 davon in Vortrieb umgesetzt. Der Bedarf beträgt damit 120 l/a bzw. 1200 kWh/a. Die Sonneneinstrahlung möge im Schnitt 200 W/m² betragen. 1/5 davon wird Strom. Macht 40 Watt/m² elektrisch. Das Jahr hat 24*365 = 8640 Stunden. Die halbe Zeit = 4320 Stunden wird Strom produziert. 40 * 4320 = 172,8 kWh/am² Damit braucht man 1200 kWh/a / 172,8 kWh/am² = 6,9 m² pro Fahrzeug zur durchschnittlichen Vollversorgung. Runden wir auf, liegen wir bei etwa 10 m². Das wäre etwa die Stellfläche eines Autos. Der unverzichtbare Rangierraum kommt noch oben drauf, womit der Bedarf selbst unter ungünstigen Voraussetzungen noch gedeckt werden sollte. Tatsächlich wär's wg. Bremsenergierückgewinnung eher weniger statt mehr Flächenbedarf durch PV. Stellt sich allerdings noch die Frage, wie diese Fahrzeuge geheizt werden und ob sie dann in wärmegedämmter Version auf den Markt kommen. Angesichts des immensen Wärmeangebots war Wärmedämmung in den Autos mit Verbrennungsmotor nie ein Thema. Ein Auto hat einen Innenraum von etwa der Größe einer Toilette. Da geht man mit Wärmetauschern von 5...8 kW rein! Dabei kann man mit einem kleinen Heizlüfter von nur 2 kW problemlos ein ganzes Wohnzimmer heizen. Mit Wärmedämmung in den Fahrzeugen wäre also noch sehr viel zu erreichen. > Bei trübem Wetter wird halt auf dem > Campingbett am Arbeitsplatz geschlafen. Nein. Dann würden (ASTROHS vorausgesetzt) massenweise stromproduzierende Heizkessel anspringen und die Versorgung übernehmen. Denn dann wird's nämlich auch kalt sein. So kriegt man die Abwärme der Mobilität dort hin, wo sie gebraucht wird. Weg von der Straße hin zu sinnvolleren Wirkorten. Das gilt selbst für warme Gegenden. Dort werden dann Absorberkühlungen die Gebäude kühlen. Mit Abwärme oder mit Solarwärme. Würde man noch das Railtaxi realisieren, würde wesentlich weniger Solarfläche Fläche pro Fahrzeug benötigt, weil auf der Langstrecke üblicherweise waggonähnlich im Windschatten gefahren wird und die Rollreibung nur 1/5 bis 1/7 der von Straßenfahrzeugen entspricht. Die Masse der Fahrzeuge spielt somit kaum eine Rolle. Selbst mit der vierfachen Gesamtmasse wären die Dinger noch sparsamer als auf der Straße unterwegs. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-04-28 22:17 +0200 |
| Message-ID | <qa51oj$41u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256207 |
Christoph Müller schrieb: > > Bedarfsabschätzung: > Auto fährt 10.000 km/a, braucht jetzt 6 l/100km. Macht > 10.000 km/a * 6 l/100km = 600 l/a > Wg. Wirkungsgrad wird nur 1/5 davon in Vortrieb umgesetzt. Der Bedarf > beträgt damit 120 l/a bzw. 1200 kWh/a. Sinnlose Rumrechnerei. Durchschnittsbedarf geht bei Benziner, da man nur z.B. ein mal pro Woche tanken muss, das BEV muss aber täglich "betankt" werden. ADAC kommt auf 20 kWh/100 km in der Zoe/Ampera-Klasse. https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/elektromobilitaet/stromverbrauch-elektroautos-adac-test/ Tja, Tankverluste gibt es auch beim Elektroauto. Damit wären wir eher bei 2'000 kWh/a. Das wären 5.5 kWh/d, da aber der Durchschnitt noch ungeklärt zustandekommt, könnte es auch sein, dass man nur an Arbeitstagen dieses Auto fährt. Daher würde ich zur Sicherheit 10 kWh/d Produktion einrechnen, es sei denn, man benutzt das Netz als virtuellen Speicher. > Die Sonneneinstrahlung möge im Schnitt 200 W/m² betragen. Bei optimaler Ausrichtung. Bezüglich Grundbuchfläche 140W/m² @ FFM. Ausrichtung würde ich aber eher Winter-optimieren, der Faktor zwischen Dezember und Juni ist sonst 7. > 1/5 davon wird Strom. Macht 40 Watt/m² elektrisch. Mit was für einem performance factor rechnest denn du? > Das Jahr hat 24*365 = 8640 Stunden. Die halbe Zeit = 4320 Stunden wird > Strom produziert. 40 * 4320 = 172,8 kWh/am² Das stimmt für ein typisches Schrumpfjahr. > Damit braucht man 1200 kWh/a / 172,8 kWh/am² = 6,9 m² pro Fahrzeug zur > durchschnittlichen Vollversorgung. Runden wir auf, liegen wir bei etwa > 10 m². Das wäre etwa die Stellfläche eines Autos. Der unverzichtbare > Rangierraum kommt noch oben drauf, womit der Bedarf selbst unter > ungünstigen Voraussetzungen noch gedeckt werden sollte. Wie gesagt, etwa das doppelte. > Tatsächlich wär's wg. Bremsenergierückgewinnung eher weniger statt mehr > Flächenbedarf durch PV. Nein, die gemessenen Verbräuche beinhalten logischerweise diese Rückgewinnung. [Bei trübem Wetter wird halt auf dem Campingbett am Arbeitsplatz geschlafen] > Nein. Dann würden (ASTROHS vorausgesetzt) massenweise stromproduzierende > Heizkessel anspringen und die Versorgung übernehmen. Denn dann wird's > nämlich auch kalt sein. So kriegt man die Abwärme der Mobilität dort > hin, wo sie gebraucht wird. Weg von der Straße hin zu sinnvolleren > Wirkorten. Das gilt selbst für warme Gegenden. Dort werden dann > Absorberkühlungen die Gebäude kühlen. Mit Abwärme oder mit Solarwärme. Nur, wenn künftige Häuser weiterhin schlecht gebaut werden. Dass KWK und GUD sehr nahe beieinander liegen und GUD plus Wärmepumpenheizung sogar noch besser dastehen, haben wir dir mindestens ein Dutzend mal vorgerechnet. Ach ja, bis 2022 will man alle AKW abschalten. Damit brechen 6.6 GW weg. Die lassen sich (rechnerisch, im Durchschnitt usw.) leicht kompensieren, indem man die in DE installierte PV verdoppelt. Rasch. Bis 2022 eben. Pipifax. Kinderfasching. Wir schaffen das. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 09:41 +0200 |
| Message-ID | <qa69q5$jcn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256474 |
Am 28.04.2019 um 22:17 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: > Sinnlose Rumrechnerei. Durchschnittsbedarf geht bei Benziner, da man > nur z.B. ein mal pro Woche tanken muss, das BEV muss aber täglich > "betankt" werden. So groß ist die Selbstentladung? > Tja, Tankverluste gibt es auch beim Elektroauto. Damit wären wir eher > bei 2'000 kWh/a. Das sind die Ladeverluste. > Das wären 5.5 kWh/d, da aber der Durchschnitt noch ungeklärt zustandekommt, > könnte es auch sein, dass man nur an Arbeitstagen dieses Auto fährt. > Daher würde ich zur Sicherheit 10 kWh/d Produktion einrechnen, es sei denn, > man benutzt das Netz als virtuellen Speicher. Da kommt's dann drauf an, wie dieses Netz organisiert ist. So, wie es jetzt organisiert ist, funktioniert es als Speicher eher schlecht als recht. >> 1/5 davon wird Strom. Macht 40 Watt/m² elektrisch. > > Mit was für einem performance factor rechnest denn du? Es geht hier nur um die Peilung über den dicken Daumen. Ein Auto bringt - wie eine Silizium-Solarzelle auch - etwa 20% (=1/5) der getankten Energie an die Räder bzw. liefert entsprechend Strom. >> Das Jahr hat 24*365 = 8640 Stunden. Die halbe Zeit = 4320 Stunden wird >> Strom produziert. 40 * 4320 = 172,8 kWh/am² > > Das stimmt für ein typisches Schrumpfjahr. "Schrumpfjahr" habe ich noch nie gehört. >> Damit braucht man 1200 kWh/a / 172,8 kWh/am² = 6,9 m² pro Fahrzeug zur >> durchschnittlichen Vollversorgung. Runden wir auf, liegen wir bei etwa >> 10 m². Das wäre etwa die Stellfläche eines Autos. Der unverzichtbare >> Rangierraum kommt noch oben drauf, womit der Bedarf selbst unter >> ungünstigen Voraussetzungen noch gedeckt werden sollte. > > Wie gesagt, etwa das doppelte. Ein dicker Schlitten braucht selbstverständlich deutlich mehr. Bin eher von Stadtflitzern wie dem Hyundai Ioniq Elektro Style ausgegangen. Damit passt das schon in etwa. >> Tatsächlich wär's wg. Bremsenergierückgewinnung eher weniger statt mehr >> Flächenbedarf durch PV. > > Nein, die gemessenen Verbräuche beinhalten logischerweise diese > Rückgewinnung. > > [Bei trübem Wetter wird halt auf dem Campingbett am Arbeitsplatz > geschlafen] > >> Nein. Dann würden (ASTROHS vorausgesetzt) massenweise stromproduzierende >> Heizkessel anspringen und die Versorgung übernehmen. Denn dann wird's >> nämlich auch kalt sein. So kriegt man die Abwärme der Mobilität dort >> hin, wo sie gebraucht wird. Weg von der Straße hin zu sinnvolleren >> Wirkorten. Das gilt selbst für warme Gegenden. Dort werden dann >> Absorberkühlungen die Gebäude kühlen. Mit Abwärme oder mit Solarwärme. > > Nur, wenn künftige Häuser weiterhin schlecht gebaut werden. Was heißt "schlecht gebaut"? Einfach überall dicke Dämmung drauf? Welchen Vorteil ergeben dann diese teuren "Sondermülldeponien"? Um thermische Stromproduktion wird wird man nicht herum kommen, weil nun mal auch mit dunklen Flautezeiten zu rechnen ist. Dann kann der Strom weder von PV noch vom Wind geliefert werden. Die Abwärme muss dann weggeworfen werden. Ein Mikro-KWK aus Großserienproduktion dürfte jedenfalls deutlich billiger und weniger Rohstofffressend sein als eine nachträglich angebrachte Wärmedämmung. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 09:59 +0200 |
| Message-ID | <5CC6AEE4.F53307FC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256495 |
Christoph Müller wrote: > Was heißt "schlecht gebaut"? Einfach überall dicke Dämmung drauf? Nicht nur. Das Haus mit meiner jetzigen Wohnung hat 40 kWh/m2*a (thermisch). Alles andere, wofür mir Zahlen vorliegen, liegt um die 200 kWh/m2*a. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-05 22:47 +0200 |
| Message-ID | <qani56$qpe$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256495 |
Christoph Müller schrieb: > Am 28.04.2019 um 22:17 schrieb Rolf Bombach: >> Christoph Müller schrieb: > >> Sinnlose Rumrechnerei. Durchschnittsbedarf geht bei Benziner, da man >> nur z.B. ein mal pro Woche tanken muss, das BEV muss aber täglich >> "betankt" werden. > > So groß ist die Selbstentladung? Bereits die normale Verwendung zur Fortbewegung führt zu einer nennens- werten Entladung der Batterie. Der Ioniq/Leaf/eGolf hat ca. 200 km Reichweite, der Smart nur 100 km. Wenn du mit dem 50 km gependelt bist, wirst du garantiert, mit den andern ziemlich sicher neu laden, da entweder am andern Tag der Saft nicht reicht, es knapp werden könnte oder du sinnigerweise die Kapazität nicht voll ausleiern willst. Das alles ist dir beim Verbrenner Wumpe. Ich z.B. glaube nicht, dass ich in einem Monat schon zweimal getankt hätte. ... >>> Das Jahr hat 24*365 = 8640 Stunden. Die halbe Zeit = 4320 Stunden wird >>> Strom produziert. 40 * 4320 = 172,8 kWh/am² >> >> Das stimmt für ein typisches Schrumpfjahr. > > "Schrumpfjahr" habe ich noch nie gehört. Ich auch nicht, aber du hast es erfunden. Im Allgemeinen gibt 24*365=8760. >>> Damit braucht man 1200 kWh/a / 172,8 kWh/am² = 6,9 m² pro Fahrzeug zur >>> durchschnittlichen Vollversorgung. Runden wir auf, liegen wir bei etwa >>> 10 m². Das wäre etwa die Stellfläche eines Autos. Der unverzichtbare >>> Rangierraum kommt noch oben drauf, womit der Bedarf selbst unter >>> ungünstigen Voraussetzungen noch gedeckt werden sollte. >> >> Wie gesagt, etwa das doppelte. > > Ein dicker Schlitten braucht selbstverständlich deutlich mehr. Bin eher > von Stadtflitzern wie dem Hyundai Ioniq Elektro Style ausgegangen. Damit > passt das schon in etwa. Ich bin vom Durchschnitt der Modelle ausgegangen, wie oben angegeben, also so Ampera/Kona/Zoe und dergleiche. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 12:05 +0200 |
| Message-ID | <qap0sk$a0h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256715 |
Am 05.05.2019 um 22:47 schrieb Rolf Bombach: > Christoph Müller schrieb: >> Am 28.04.2019 um 22:17 schrieb Rolf Bombach: >>> Christoph Müller schrieb: >>> Sinnlose Rumrechnerei. Durchschnittsbedarf geht bei Benziner, da man >>> nur z.B. ein mal pro Woche tanken muss, das BEV muss aber täglich >>> "betankt" werden. >> >> So groß ist die Selbstentladung? > > Bereits die normale Verwendung zur Fortbewegung führt zu einer nennens- > werten Entladung der Batterie. Der Ioniq/Leaf/eGolf hat ca. 200 km > Reichweite, > der Smart nur 100 km. Wenn du mit dem 50 km gependelt bist, wirst du > garantiert, mit den andern ziemlich sicher neu laden, da entweder am > andern Tag der Saft nicht reicht, es knapp werden könnte oder du > sinnigerweise > die Kapazität nicht voll ausleiern willst. Das alles ist dir beim > Verbrenner > Wumpe. Ich z.B. glaube nicht, dass ich in einem Monat schon zweimal > getankt hätte. > .... Das heißt doch nur, dass die Laderei möglichst vollautomatisch vonstatten gehen muss. Auto abstellen. Bis man zurück kommt, lassen wieder ein paar Kilometer mehr fahren. Vor diesem Hintergrund ist es mir unverständlich, dass über solche Automaten so wenig nachgedacht wird. Damit diese Automaten auch preiswert genug für den Masseneinsatz werden, müssen sie relativ filigran gebaut sein. Sie müssen also nur das Kabel zum Auto bringen. Die Stecker müsse sich das selbst verbinden und entkoppeln. Also muss in den Stecker oder Buchse ein kleiner Motor rein, der das erledigt. Da gibt's noch gewissen Einigungsbedarf. Wird aber meines Wissens überhaupt nicht diskutiert. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 16:27 +0200 |
| Message-ID | <1juwyy90so78m$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #256724 |
On Mon, 6 May 2019 12:05:40 +0200, Christoph Müller wrote: > Am 05.05.2019 um 22:47 schrieb Rolf Bombach: >> Der Ioniq/Leaf/eGolf hat ca. 200 km Reichweite, der Smart nur 100 km. >> Wenn du mit dem 50 km gependelt bist, wirst du garantiert, mit den >> andern ziemlich sicher neu laden, da entweder am andern Tag der Saft >> nicht reicht, es knapp werden könnte oder du sinnigerweise die >> Kapazität nicht voll ausleiern willst. > Das heißt doch nur, dass die Laderei möglichst vollautomatisch vonstatten > gehen muss. [...] Vor diesem Hintergrund ist es mir unverständlich, dass > über solche Automaten so wenig nachgedacht wird. Jo. Mir auch: https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI SCNR, Vol"Published on Aug 6, 2015"ker
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-06 22:03 +0200 |
| Message-ID | <20190506220354.0af0002b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #256724 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Mon, 6 May 2019 12:05:40 +0200: ... > Vor diesem Hintergrund ist es mir unverständlich, dass über solche > Automaten so wenig nachgedacht wird. Damit diese Automaten auch > preiswert genug für den Masseneinsatz werden, müssen sie relativ > filigran gebaut sein. Sie müssen also nur das Kabel zum Auto bringen. > Die Stecker müsse sich das selbst verbinden und entkoppeln. Also muss in > den Stecker oder Buchse ein kleiner Motor rein, der das erledigt. Da > gibt's noch gewissen Einigungsbedarf. Wird aber meines Wissens überhaupt > nicht diskutiert. Man diskutiert da lieber über (und entwickelt) drahtlose (induktive) Ladeverfahren. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 06:17 +0200 |
| Message-ID | <qar0st$iq1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256732 |
On 5/6/19 10:03 PM, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Christoph, > > Du schriebst am Mon, 6 May 2019 12:05:40 +0200: > > ... >> Vor diesem Hintergrund ist es mir unverständlich, dass über solche >> Automaten so wenig nachgedacht wird. Damit diese Automaten auch >> preiswert genug für den Masseneinsatz werden, müssen sie relativ >> filigran gebaut sein. Sie müssen also nur das Kabel zum Auto bringen. >> Die Stecker müsse sich das selbst verbinden und entkoppeln. Also muss in >> den Stecker oder Buchse ein kleiner Motor rein, der das erledigt. Da >> gibt's noch gewissen Einigungsbedarf. Wird aber meines Wissens überhaupt >> nicht diskutiert. > > Man diskutiert da lieber über (und entwickelt) drahtlose (induktive) > Ladeverfahren. Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. Gerrit
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 14:42 +0200 |
| Message-ID | <duu2dep7t6iq7p52fra0mdq3k67itd7ph9@4ax.com> |
| In reply to | #256734 |
Gerrit Heitsch wrote: >Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. Richtig. Endlich baut man Oberleitungen auf die Autobahn (*), um E-Laster betreiben zu können. Ein ganz früher Vorschlag von mir :-). Bald wird man dann auch den Akku weglassen können. Grüße, H. *) https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lkw-fahren-mit-Strom-aus-Oberleitung-article21009304.html
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 17:24 +0200 |
| Message-ID | <qas7vf$i71$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256746 |
Am 07.05.2019 um 14:42 schrieb Heinz Schmitz: > Gerrit Heitsch wrote: >> Kabel hat aber einen deutlich besseren Wirkungsgrad. > > Richtig. > Endlich baut man Oberleitungen auf die Autobahn (*), um > E-Laster betreiben zu können. Ein ganz früher Vorschlag > von mir :-). > Bald wird man dann auch den Akku weglassen können. Problem dabei: Straße ist ein 2-dimensionales System, das keinen Strom leitet. Folglich braucht man zwei Stromabnehmer und die Spur muss gut gehalten werden, damit nicht einer der beiden ins Leere greift. Das hat - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. Das wiederum führt dazu, dass sich Wasser und Schmutz in diesen Rinnen ansammeln, die gerne wie Schmiermittel wirken. Insbesondere bei Frost. Um das zu vermeiden, müssen die Fahrbahnen öfters mal abgefräst und mit einer neuen Decke versehen werden. Das geht ganz schön ins Geld. Nicht nur für die Reparaturarbeiten, sondern auch durch Zeitverlust infolge Baustellenstaus. Soll ohne Akku gefahren werden, muss auch die Oberleitung in die Ersatzspur verlegt werden. Die Baustelle wird damit sicher nicht billiger. Sehr viel einfacher verhält es sich da mit Rad-Schiene. Die Fahrbahn leitet Strom. Damit reicht ein einziger Pol in der Oberleitung. Das Gleis nutzt sich zwar ab. Aber das dauert und man fährt damit trotzdem ständig oberhalb des Geländes. Somit staut sich dort auch kein Dreck. Die Räder laufen auf sehr schmalen Strängen, so dass etwaige Verschmutzung rasch weggefegt werden. Daran beteiligt sich aufgrund Spurführung JEDES Fahrzeug. Diese Zwangsführung sorgt dafür, dass man mit sehr geringer Fahrbahnbreite aus kommt. Statt zwei Autobahnspuren kann man auch drei Gleise auf der gleichen Fläche haben. Dann kann immer eine Spur in aller Ruhe gewartet werden, während auf den beiden anderen Spuren der Verkehr ganz normal weiter fließt. Rad-Schiene hat schon Vorteil. Nur kümmert sich kaum noch jemand darum. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 17:38 +0200 |
| Message-ID | <qas8pr$3g4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256748 |
On 5/7/19 5:24 PM, Christoph Müller wrote: > Problem dabei: Straße ist ein 2-dimensionales System, das keinen Strom > leitet. Folglich braucht man zwei Stromabnehmer und die Spur muss gut > gehalten werden, damit nicht einer der beiden ins Leere greift. Das hat > - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur > Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. Nimm Beton statt Asphalt, dann passiert das deutlich langsamer bis gar nicht. Gerrit
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-07 18:29 +0200 |
| Message-ID | <qasbpb$9ql$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256749 |
Am 07.05.2019 um 17:38 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/7/19 5:24 PM, Christoph Müller wrote: >> Problem dabei: Straße ist ein 2-dimensionales System, das keinen Strom >> leitet. Folglich braucht man zwei Stromabnehmer und die Spur muss gut >> gehalten werden, damit nicht einer der beiden ins Leere greift. Das hat >> - speziell bei großen Achslachsten (LKWs haben große Achslasten) - zur >> Folge, dass sich die Räder mit der Zeit in die Fahrbahn eingraben. > > Nimm Beton statt Asphalt, dann passiert das deutlich langsamer bis gar > nicht. Ansichtssache. Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die Spur gehalten wird, desto schneller. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
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| Date | 2019-05-09 09:04 +0200 |
| Message-ID | <gji1mqFokncU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256751 |
Am 07.05.2019 um 18:29 schrieb Christoph Müller: > Ansichtssache. Nö Stand der Technik. > Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, > wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die > Spur gehalten wird, desto schneller. Diese Technologie kennst Du? <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> O.J.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 10:02 +0200 |
| Message-ID | <qb0mq5$qi2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256791 |
Am 09.05.2019 um 09:04 schrieb Ole Jansen: > Am 07.05.2019 um 18:29 schrieb Christoph Müller: >> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, >> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die >> Spur gehalten wird, desto schneller. > > Diese Technologie kennst Du? > <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> Da geht's um 1D-Systeme. Autobahnen und Straßen sind 2D-Systeme. Schienen stehen sozusagen "über den Dingen". Dreck fällt also leicht runter. Mit Pfützenbildung (Aquaplaning) ist eher nicht zu rechnen. Auch dann nicht, wenn die Fahrbahn infolge Verschleiß weit abgefahren ist. Jetzt sollen aber AUTOBAHNEN mit Fahrdrähten ausgerüstet werden. Verschleiß bedeutet dort automatisch ein Eingraben in die Fahrbahn. Es kommt zur Bildung von Spurrillen, in denen die Spur ab einer gewissen Rillentiefe kaum noch zu halten ist. (Versuche mal mit dem Fahrrad in einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 10:20 +0200 |
| Message-ID | <qb0nrq$1ag$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256796 |
Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller: > Am 09.05.2019 um 09:04 schrieb Ole Jansen: >> Am 07.05.2019 um 18:29 schrieb Christoph Müller: > >>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, >>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die >>> Spur gehalten wird, desto schneller. >> >> Diese Technologie kennst Du? >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> > > Da geht's um 1D-Systeme. Autobahnen und Straßen sind 2D-Systeme. > Schienen stehen sozusagen "über den Dingen". Dreck fällt also leicht > runter. Mit Pfützenbildung (Aquaplaning) ist eher nicht zu rechnen. Auch > dann nicht, wenn die Fahrbahn infolge Verschleiß weit abgefahren ist. > > Jetzt sollen aber AUTOBAHNEN mit Fahrdrähten ausgerüstet werden. > Verschleiß bedeutet dort automatisch ein Eingraben in die Fahrbahn. Es > kommt zur Bildung von Spurrillen, in denen die Spur ab einer gewissen > Rillentiefe kaum noch zu halten ist. (Versuche mal mit dem Fahrrad in > einer Trambahnschiene zu fahren...) Um Unglücke zu vermeiden, muss > deshalb regelmäßig abgefräst und der Belag erneuert werden. > Und was ist jetzt daran neu? LKW fahren seit ca 30 Jahren mit 88km/h in ihren Rillen im Abstand von 15m und zerstören die Fahrbahnen in etwa 10 Jahren. -- Roland Franzius
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 13:48 +0200 |
| Message-ID | <gjiianFs542U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256796 |
Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller: >>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, >>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die >>> Spur gehalten wird, desto schneller. >> Diese Technologie kennst Du? >> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> > Da geht's um 1D-Systeme. Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches zu einem 1D-System gemacht wird. Hätten die Wagen eine Lenkung wären es praktisch Spurbusse. Ich dachte aber eigentlich dass andere Dinge Dich interessieren könnten: >>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Was für Paris zutrifft. Die Züge werden vor allem auf stark befahrenen Abschnitten eingesetzt. Nicht trotz sondern wegen Verschleiss... >>> wo richtig was los ist, geht auch Beton Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris Beton. >>> Je präziser die >>> Spur gehalten wird, desto schneller. Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt. In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark* verschleisst. Ein weiterer interessanter Punkt ist die Möglichkeit Mischverkehr mit herkömmlichen Zügen auf den Trassen durchzuführen. O.J.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-09 16:51 +0200 |
| Message-ID | <qb1eon$go7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256807 |
Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen: > Am 09.05.2019 um 10:02 schrieb Christoph Müller: >>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. Dort, >>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton in die Knie. Je präziser die >>>> Spur gehalten wird, desto schneller. >>> Diese Technologie kennst Du? > >>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> > >> Da geht's um 1D-Systeme. > > Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches > zu einem 1D-System gemacht wird. Wo ist da 2D im Spiel? >>>> Auf Nebenstrecken wird man sowas kaum installieren. > > Was für Paris zutrifft. Die Züge werden vor allem auf > stark befahrenen Abschnitten eingesetzt. Nicht trotz > sondern wegen Verschleiss... Ich fürchte, dass wir hier aneinander vorbei diskutieren. Auf 1D-Systemen wie der Metro ist der Verschleiß deshalb kein Problem, weil sich das System nicht eingräbt und damit Spurrinnen produziert. Spurrinnen müssen regelmäßig überfräst und neu beschichtet werden, damit es nicht zu instabilen Fahrzuständen kommt. Das Problem gibt es mit schienengebundenen Systemen nicht so leicht. Die Spurführung erfolgt dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch geregelten Allradantrieb ersetzt werden. >>>> wo richtig was los ist, geht auch Beton > > Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris > Beton. Aber nicht in der Ebene, sondern auf einem Sockel. Da gräbt sich nichts ein. Nur der Sockel wird mit dem Verschleiß niedriger. Bis dieser auf ein kritisches Maß abgenutzt ist, muss eine Straße bestimmt 10...20 Mal überfräst und neu beschichtet werden. >>>> Je präziser die >>>> Spur gehalten wird, desto schneller. > > Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt. > In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark* > verschleisst. Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt. Die Spurführung übernimmt die Strecke selbst. Typisch für schienengebundenen Verkehr. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-05-10 08:31 +0200 |
| Message-ID | <gjkk44Fb9elU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256817 |
Am 09.05.2019 um 16:51 schrieb Christoph Müller: > Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Ole Jansen: >>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Métro_sur_pneumatiques> >> >>> Da geht's um 1D-Systeme. >> >> Die Gummireifen-Metro ist ein 2D-System welches >> zu einem 1D-System gemacht wird. > > Wo ist da 2D im Spiel? Das Wagonmaterial könnte 2D würde man die Lenkung ändern. > Ich fürchte, dass wir hier aneinander vorbei diskutieren. Ich auch. > Die Spurführung erfolgt > dort über Kegelräder auf Starrachsen (Sinuslauf), Radkränze oder > Formschluss (Führungsräder). Beim Railtaxi soll der Sinuslauf durch > geregelten Allradantrieb ersetzt werden. Die Pariser Gummireifenzüge kommen ohne Beides aus. Für einen virtuellen Sinuslauf müssten die beiden Räder eines Radpaares bei Einzelradantrieb über eine entsprechende Leistungselektronik auf wenige Millirad genau zueinander geregelt werden während gleichzeitig viele zig kW und dynamische Kräfte am Wirken sind. Und da es um Personenbeförderung geht müsste dies auch mit einer entsprechenden Redundanz und Ausfallsicherheit geschehen weil ansonsten bei einem Glitch der Elektronik der Wagen von der Schiene hopst. Es sei denn es wäre wie eine Achterbahn konstruiert. Dann brächte es aber auch keinen Sinuslauf... (Die Pariser Züge werden z.B. bei einem Reifenplatzer durch die vorhandenen Schienen geführt damit sie nicht gegen Tunnelwände fahren o.Ä.) >> Gerade die Beschleunigungs und Bremsstrecken sind in Paris >> Beton. >> Die Lenkung der Wagen arbeitet sehr exakt. >> In Paris verwendet man Beton weil er *weniger stark* >> verschleisst. > > Dort wird aber nicht wie auf der Straße gelenkt. Doch, im Prinzip schon. Die Gummireifenwagen haben keine frei auslenkenden Drehgestelle und keinen Sinuslauf. > Die Spurführung > übernimmt die Strecke selbst. Nein. Im Normalbetrieb wirkt die Strecke nicht als Führung sondern wirkt nur mechanisch auf die Lenkung der Wagen. > Typisch für schienengebundenen Verkehr. Du möchtest schlicht die Nachteile von Stahl/Stahl als Reibpaarung (geringere Kraftübertragung und höherer Verschleiss), den technischen Aufwand eines virtuellen Sinuslaufes (großer Aufwand ggü. Starrachse, Hochverfügbarkeitselektronik aufwändiger als einfache mechanische Lösung usw...) und die Einschränkung des Fahrweg auf 1D (Schienenbindung) miteinander kombinieren ohne dass es einen erkennbaren Vorteil gibt. Das ist nicht besonders logisch. O.J. PS: Setze bitte mal ein passendes fup.
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