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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
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Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 22:28 +0200 |
| Message-ID | <gip53lFce2eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256543 |
Am 29.04.2019 um 22:13 schrieb Christoph Müller: > Tja - sowas gibt's öfters. Neues Produkt mit alter Service-Information. > Weil der Eine nicht weiß, was der Andere macht und die Dinge auch noch > ähnlich klingen. > > http://www.ate.de/produkte/scheibenbremsen/original-ate-bremsscheiben/beschichtete-bremsscheiben/ > Da steht unter Anderem: > ---------------------------- > Die Beschichtung hat alles, was beste Erstausrüster-Qualität ausmacht: > Sie dient als zuverlässiger Korrosionsschutz und ist hochtemperaturfest. > ---------------------------- > Spätestens, wenn man "hochtemperaturfest" liest, weiß man, dass es sich > nicht einfach nur um einen simplen Korrosionsschutz handelt, der nach 5 > Mal Bremsen abgetragen ist und sich vor den Belägen aufschieben kann. Da es aber ansonsten nirgends irgendwelche Infos zu der Beschichtung zu geben scheint tippe ich auf folgendes: Überall, wo die Bremsbeläge nicht aufliegen, bleibt die Beschichtung drauf und schützt dort vor Korrosion. Ich habe noch das hier gefunden: https://www.at-rs.de/beitrag/items/beschichtete-bremsscheiben-schoen-aber-nicht-dauerhaft.html Michael
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 08:45 +0200 |
| Message-ID | <qa8qu2$gs5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256544 |
Am 29.04.2019 um 22:28 schrieb Michael S.: > Da es aber ansonsten nirgends irgendwelche Infos zu der Beschichtung zu > geben scheint tippe ich auf folgendes: > Überall, wo die Bremsbeläge nicht aufliegen, bleibt die Beschichtung > drauf und schützt dort vor Korrosion. > > Ich habe noch das hier gefunden: > https://www.at-rs.de/beitrag/items/beschichtete-bremsscheiben-schoen-aber-nicht-dauerhaft.html Es scheint wohl mindestens zwei grundsätzlich unterschiedliche Arten der Beschichtung zu geben. Die einfache sorgt nur dafür, dass das Teil in der Werkstatt länger rumliegen kann, ohne dass es dabei vergammelt und unansehlich wird. Diese Art von Beschichtung ist nach wenigen Bremsvorgängen abgerieben. Die andere Art der Beschichtung besteht aus Hochleistungswerkstoffen wie z.B. Titancarbid oder Titannitrit. Diese werden z.B. in der spanabhebenden Stahlbearbeitung als Verschleißschutz verwendet. Gingen solche Schichten schnell verloren, könnten sie ihren Zweck nicht erfüllen. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 09:16 +0200 |
| Message-ID | <giqb1sFk127U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256555 |
Am 30.04.2019 um 08:45 schrieb Christoph Müller: > > Die andere Art der Beschichtung besteht aus Hochleistungswerkstoffen wie > z.B. Titancarbid oder Titannitrit. Diese werden z.B. in der > spanabhebenden Stahlbearbeitung als Verschleißschutz verwendet. Gingen > solche Schichten schnell verloren, könnten sie ihren Zweck nicht erfüllen. Dann nenne bitte endlich mal eine belastbare Quelle. -- Michael
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 11:09 +0200 |
| Message-ID | <qa93ca$qvu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256557 |
Am 30.04.2019 um 09:16 schrieb Michael S.: > Am 30.04.2019 um 08:45 schrieb Christoph Müller: >> Die andere Art der Beschichtung besteht aus Hochleistungswerkstoffen wie >> z.B. Titancarbid oder Titannitrit. Diese werden z.B. in der >> spanabhebenden Stahlbearbeitung als Verschleißschutz verwendet. Gingen >> solche Schichten schnell verloren, könnten sie ihren Zweck nicht >> erfüllen. > > Dann nenne bitte endlich mal eine belastbare Quelle. Mit welchen HOCHLEISTUNGSwerkstoffen Bremsscheiben wirtschaftlich sinnvoll beschichtet sein können, musst du die Hersteller selbst fragen, die vor haben, Bremsen für die E-Mobilität zu liefern. Ich liefere hier Vermutungen aus Sicht eines Ingenieurs, weil offenbar nicht klar ist, dass es außer Lack noch andere Beschichtungen gibt, die aus technischer Sicht durchaus sinnvoll sein könnten. Insbesondere, wenn es um die Vermeidung von Feinstaub geht und darum, dass eine Bremse auch nach längerer Nichtbenutzung auf Anhieb richtig greift. Am Besten liest du selber mal einige Patentschriften durch. Kannst mal damit anfangen: http://www.patent-de.com/20091029/EP2100864.html Dort heißt es u.A.: -------------------------------- Die zu verarbeitenden Materialien, beispielsweise bei der Keramik, können je nach Auswahl, zum Beispiel aus der Gruppe der Siliziumkarbide (SiC) sowie Siliziumnitrid (SiN, Si3N4) oder Borkarbid (B4C) oder Bornitrid (BN) sowie Titankarbid (TiC) oder Titannitrid (TiN) oder Siliziumoxid oder Zirkoniumoxid oder Mischungen hieraus gebildet werden. Es sind auch Mischungen dieser Keramiken mit Metallen, wie z.B. Fe, Si, Ni, Cr, Cu, Mo möglich. -------------------------------- Für den Einstieg in das Thema könnte dies Anmeldung reichen. In dieser Schrift geht's nur einen Grundkörper aus Carbon-Keramik. Wenn dich das Thema aber wirklich so interessiert, wie du hier glauben machen willst, dann kommst du via Klassifikation jedenfalls weiter. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 12:15 +0200 |
| Message-ID | <1cudxxonxf6k3.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #256544 |
On Mon, 29 Apr 2019 22:28:36 +0200, Michael S. wrote: > Am 29.04.2019 um 22:13 schrieb Christoph Müller: >> Tja - sowas gibt's öfters. Neues Produkt mit alter Service-Information. >> http://www.ate.de/produkte/scheibenbremsen/original-ate-bremsscheiben/beschichtete-bremsscheiben/ >> "[...] Die Beschichtung hat alles, was beste Erstausrüster-Qualität ausmacht: >> Sie dient als zuverlässiger Korrosionsschutz und ist hochtemperaturfest. [...]" > Da es aber ansonsten nirgends irgendwelche Infos zu der Beschichtung zu > geben scheint tippe ich auf folgendes: Überall, wo die Bremsbeläge nicht > aufliegen, bleibt die Beschichtung drauf und schützt dort vor Korrosion. Da ich diese und ähnliche Teile von ATE, EBC, Bosch, Brembo, TRW, Pagid, Jurid & Co schon zu Dutzenden verbaut habe, darf ich frech behaupten, daß das eine schnöde Zinkbeschichtung ist. Meistens noch nicht einmal galvanisch aufgebracht, sondern als Zinkstaublack. Soll heißen: Das kannst Du mit dem Daumennagel nach Belieben abkratzen oder warten, bis sich die Beläge nach einer Handvoll Betätigungen da durchgeschliffen haben. Die "hochgekohlte" - d. h. etwas strukturfestere als simpler Guß - Scheibe rostet also zumindest nicht in der Verpackung und muß - im Gegensatz zu den geölten Varianten - nicht mehr mit Bremsenreiniger abgewischt werden. Das haben irgendwelche Schrauberdrohnen früher regelmäßig vergessen und dann gab es auf der Probefahrt oder beim Kunden große Augen. Porsche hat mit Wolframcarbid experimentiert *) - je nun: Beim Aufpreis von 3k€ für dieses Feature kann ich mir schon vorstellen, wie verbreitet diese Option bei OEM-Herstellern im Mittelklassesegment sein wird. > Ich habe noch das hier gefunden: > https://www.at-rs.de/beitrag/items/beschichtete-bremsscheiben-schoen-aber-nicht-dauerhaft.html Das sagt es überdeutlich. Volker *) https://www.at-rs.de/beitrag/items/alter-wein-in-neuen-schlaeuchen-oder-wie-porsche-die-beschichtete-bremsscheibe-neu-erfindet.html
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-05 22:00 +0200 |
| Message-ID | <qanfct$af1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256562 |
Volker Bartheld schrieb: > > Da ich diese und ähnliche Teile von ATE, EBC, Bosch, Brembo, TRW, Pagid, > Jurid & Co schon zu Dutzenden verbaut habe, darf ich frech behaupten, daß > das eine schnöde Zinkbeschichtung ist. Meistens noch nicht einmal > galvanisch aufgebracht, sondern als Zinkstaublack. Soll heißen: Das kannst > Du mit dem Daumennagel nach Belieben abkratzen oder warten, bis sich die > Beläge nach einer Handvoll Betätigungen da durchgeschliffen haben. > Galvanisch ist eh Mist, feuerverzinkt hingegen zu teuer. Kompromiss: https://de.wikipedia.org/wiki/Sherardisieren hab aber keine Ahnung, ob das ausgerechnet bei Bremsen irgend einen Sinn gibt, da das Zink bei höheren Temperaturen wieder abdampft. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 22:38 +0200 |
| Message-ID | <5CC760B8.552C75D4@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256543 |
Christoph Müller wrote: > Spätestens, wenn man "hochtemperaturfest" liest, weiß man, dass es sich > nicht einfach nur um einen simplen Korrosionsschutz handelt, der nach 5 > Mal Bremsen abgetragen ist Doch genau so ist es: > > Der beschichtete Bereich der Bremsscheibe bleibt auch nach > > dem Einbau korrosionsgeschützt. Das sorgt nicht nur für Sicherheit, > > sondern eben auch für eine exzellente Optik. Es wird eben nur der Bereich abgetragen, der beim Bremsen ständig blank gehalten wird. Der Bereich daneben durfte früher rosten, jetzt ist er geschützt und bleibt blank. Weil die ganze Scheibe heiß wird, muß er dazu natürlich temperaturfest sein. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 08:51 +0200 |
| Message-ID | <qa8r9j$ihc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256545 |
Am 29.04.2019 um 22:38 schrieb Axel Berger: > Christoph Müller wrote: >> Spätestens, wenn man "hochtemperaturfest" liest, weiß man, dass es sich >> nicht einfach nur um einen simplen Korrosionsschutz handelt, der nach 5 >> Mal Bremsen abgetragen ist > > Doch genau so ist es: > >>> Der beschichtete Bereich der Bremsscheibe bleibt auch nach >>> dem Einbau korrosionsgeschützt. Das sorgt nicht nur für Sicherheit, >>> sondern eben auch für eine exzellente Optik. > > Es wird eben nur der Bereich abgetragen, der beim Bremsen ständig blank > gehalten wird. Der Bereich daneben durfte früher rosten, jetzt ist er > geschützt und bleibt blank. Weil die ganze Scheibe heiß wird, muß er > dazu natürlich temperaturfest sein. Für E-Autos wäre das allerdings eine schlechte Lösung. Denn da wird nur hin und wieder mal mechanisch gebremst. Eine solche Schicht wird aber auch mit einem E-Auto abgerieben. Dann liegt die Scheibe blank und rostet vor sich hin. Ist genug Rost drauf, lässt die Bremswirkung erst mal anständig nach, weil die Rostpartikel wie Wälzkörper zwischen Scheibe und Backen wirken können. Es kann schon etwas dauern, bis die dann alle weg sind. In dieser Zeit kann viel passieren. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 12:24 +0200 |
| Message-ID | <qa97pi$2l8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #256556 |
Am 30.04.2019 um 08:51 schrieb Christoph Müller: > Für E-Autos wäre das allerdings eine schlechte Lösung. Denn da wird nur > hin und wieder mal mechanisch gebremst. Eine solche Schicht wird aber > auch mit einem E-Auto abgerieben. Dann liegt die Scheibe blank und > rostet vor sich hin. Ist genug Rost drauf, lässt die Bremswirkung erst > mal anständig nach, weil die Rostpartikel wie Wälzkörper zwischen > Scheibe und Backen wirken können. Es kann schon etwas dauern, bis die > dann alle weg sind. In dieser Zeit kann viel passieren. > Ein Bremsreinigungszyklus pro Fahrt lässt sich in einem Auto mit Computer problemlos programmieren. Auch im normalen Leben, so steht es in der Betriebsanleitung, muss man die Bremsen nach der Waschanlage trocken bremsen. Empfiehlt der Fahrlehrer auch für den Fall, dass man das Auto länger stehen gelassen hat. -- Roland Franzius
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 16:39 +0200 |
| Message-ID | <qa9mnb$9do$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256556 |
On 4/30/19 8:51 AM, Christoph Müller wrote: > Für E-Autos wäre das allerdings eine schlechte Lösung. Denn da wird nur > hin und wieder mal mechanisch gebremst. Eine solche Schicht wird aber > auch mit einem E-Auto abgerieben. Dann liegt die Scheibe blank und > rostet vor sich hin. Ist genug Rost drauf, lässt die Bremswirkung erst > mal anständig nach, weil die Rostpartikel wie Wälzkörper zwischen > Scheibe und Backen wirken können. Es kann schon etwas dauern, bis die > dann alle weg sind. In dieser Zeit kann viel passieren. Ich kenne das auch anders, nach einem Wochenende im Regen, also nur leichter Rostbelag bremst das Auto erstmal deutlich besser als mit blanken Scheiben. Bei stark verrosteten Scheiben mag das anders aussehen. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-05-05 22:04 +0200 |
| Message-ID | <qanfk6$bpd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256586 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 4/30/19 8:51 AM, Christoph Müller wrote: > >> Für E-Autos wäre das allerdings eine schlechte Lösung. Denn da wird nur >> hin und wieder mal mechanisch gebremst. Eine solche Schicht wird aber >> auch mit einem E-Auto abgerieben. Dann liegt die Scheibe blank und >> rostet vor sich hin. Ist genug Rost drauf, lässt die Bremswirkung erst >> mal anständig nach, weil die Rostpartikel wie Wälzkörper zwischen >> Scheibe und Backen wirken können. Es kann schon etwas dauern, bis die >> dann alle weg sind. In dieser Zeit kann viel passieren. > > Ich kenne das auch anders, nach einem Wochenende im Regen, also nur leichter Rostbelag bremst das Auto erstmal deutlich besser als mit blanken Scheiben. Da mache ich mir eher Gedanken um den Belag. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 12:02 +0200 |
| Message-ID | <1g0v8hv4temh$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #256537 |
On Mon, 29 Apr 2019 21:01:42 +0200, Christoph Müller wrote: > Wenn das E-Auto in der Masse ankommt, wird es es wichtig sein, dass die > Bremsscheiben nicht rosten. Halte ich für Mumpitz, denn 1. langweilen sich die heutigen Bremsanlagen (speziell Scheibenbremsen hinten) ohnehin schon zu Tode und 2. gestatte die Frage, ob Du ein rekuperierendes System kennst, das die Bremsleistung herkömmlicher Bremsanlagen in eine Batterie füllen kann? Schon bei recht moderaten Verzögerungen haben wir gerne mal 100kW und mehr. Rostfreie/-arme Bremsscheiben gibts auf dem Motorradsektor schon länger (meine KTM hat zumindest dort so gut wie kein Korrosionsproblem) - die Schwierigkeit ist eher, daß offenbar niemand auch nur die geringste Komforteinbuße in der Elektrokarre hinnehmen möchte, d. h. die Kisten Minimum 160km/h und 250km laufen müssen, vollklimatisiert und mit allerlei Fahrerbespaßungsanlagen bzw. Assistenten ausgerüstet sein. Das macht die Fahrzeuge unerträglich fett (1.3t leer sind da noch die lobenswerte Ausnahme), die Gesetze der Physik - insbesondere E=1/2m*v^2, aber auch P=dE/dt - lassen sich auch mit noch so viel Marketinggeschwafel nicht außer Kraft setzen und deswegen müssen die Anlagen eben innenbelüftete Scheiben mit hohem Reibwert haben, damit der Bremsweg aus vMax noch einigermaßen überschaubar bleibt. Das läßt sich mit den dünnen Scheibchen eines 180kg-Krads eben nicht darstellen und auch nicht mit einer rekuperierenden Elektrobremse. Zumindest dann nicht, wenn der Kunde keine sündteuren Fahrtregler, armdicke Zuleitungen und Supercaps bezahlen will.
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 13:40 +0200 |
| Message-ID | <giqqgsFn9nmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256560 |
Am 30.04.2019 um 12:02 schrieb Volker Bartheld: > On Mon, 29 Apr 2019 21:01:42 +0200, Christoph Müller wrote: >> Wenn das E-Auto in der Masse ankommt, wird es es wichtig sein, dass die >> Bremsscheiben nicht rosten. > > Halte ich für Mumpitz, denn 1. langweilen sich die heutigen Bremsanlagen > (speziell Scheibenbremsen hinten) ohnehin schon zu Tode und 2. gestatte > die Frage, ob Du ein rekuperierendes System kennst, das die Bremsleistung > herkömmlicher Bremsanlagen in eine Batterie füllen kann? Schon bei recht > moderaten Verzögerungen haben wir gerne mal 100kW und mehr. Außerdem gehen die ersten paar Bremsungen nach einer Vollladung des Akkus eh immer in die Scheiben, da der Akku in dem Zustand maximal einstellige kW aufnehmen kann. Zumindest bei den kleineren Akkus der bezahlbaren Fahrzeuge ist das so. Michael
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-30 15:54 +0200 |
| Message-ID | <qa9k2i$nfj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256560 |
Am 30.04.2019 um 12:02 schrieb Volker Bartheld: > Rostfreie/-arme Bremsscheiben gibts auf dem Motorradsektor schon länger > (meine KTM hat zumindest dort so gut wie kein Korrosionsproblem) - die > Schwierigkeit ist eher, daß offenbar niemand auch nur die geringste > Komforteinbuße in der Elektrokarre hinnehmen möchte, d. h. die Kisten > Minimum 160km/h und 250km laufen müssen, vollklimatisiert und mit allerlei > Fahrerbespaßungsanlagen bzw. Assistenten ausgerüstet sein. > > Das macht die Fahrzeuge unerträglich fett (1.3t leer sind da noch die > lobenswerte Ausnahme), Beim E-Auto entfällt trotzdem der größte Teil auf den Akku. Man will ja Reichweite haben. Möglichst nicht weniger als mit Benziner oder Diesel. Um DIESES Problem zu lösen, muss das Langstreckenproblem gelöst werden. Die Eisenbahn zeigt wie das geht: Mit Oberleitung oder Stromschiene. Könnten sich die Bahnbetreiber auf Individualverkehr in Railtaximanier auf ihren Gleisen einigen, wären große Akkus für die Straße nicht mehr nötig. Die Autos werden dann deutlich leichter und billiger, was dem Masseneinsatz sehr zugute kommt. Damit auch der Umweltwirkung insgesamt. > die Gesetze der Physik - insbesondere E=1/2m*v^2, > aber auch P=dE/dt - lassen sich auch mit noch so viel Marketinggeschwafel > nicht außer Kraft setzen und deswegen müssen die Anlagen eben > innenbelüftete Scheiben mit hohem Reibwert haben, damit der Bremsweg aus > vMax noch einigermaßen überschaubar bleibt. Mit weniger Masse geht's besser. > Das läßt sich mit den dünnen Scheibchen eines 180kg-Krads eben nicht > darstellen und auch nicht mit einer rekuperierenden Elektrobremse. > Zumindest dann nicht, wenn der Kunde keine sündteuren Fahrtregler, > armdicke Zuleitungen und Supercaps bezahlen will. Auch in diesem Punkt hilft weniger Masse. Mit Rad-Schiene im Boot wär's möglich. -- Servus Christoph Müller https://www.astrail.de
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 09:53 +0200 |
| Message-ID | <5CC6AD72.9A8362F2@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #256492 |
Christoph Müller wrote: > beschichtete Bremsscheiben ??? Von allen Scheiben, die ich jemals gewechselt habe, waren zu dem Zeitpunkt mehrere mm Material abgetragen. Eine Beschichtung schützt vielleicht auf der Halde vor der ersten Inbetriebnahme, aber danach? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 16:50 +0200 |
| Message-ID | <qa7300$4g9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #256496 |
Am 29.04.2019 um 09:53 schrieb Axel Berger:
> Christoph Müller wrote:
>> beschichtete Bremsscheiben
>
> ??? Von allen Scheiben, die ich jemals gewechselt habe, waren zu dem
> Zeitpunkt mehrere mm Material abgetragen. Eine Beschichtung schützt
> vielleicht auf der Halde vor der ersten Inbetriebnahme, aber danach?
"Normale" Bremsscheiben sind meistens aus Grauguss. "Normale"
Stahlbohrer, Drehmeißel und Wendeplatten sind aus HSS (also
Hochleistungs-Schnell-Stahl"). Sowas wird heute fast nur noch an
Hobbyanwender verkauft. Profis verwenden entweder Hartmetall
(Metallpulver mit Keramikpulver gesintert) oder mit Hartschicht
überzogene Schneiden. Z.B. Titankarbid
https://de.wikipedia.org/wiki/Titancarbid
oder Titannitrit. https://de.wikipedia.org/wiki/Titannitrid ("goldene"
Bohrer).
Es gibt auch noch andere Beschichtungen. Was genau bei Bremsscheiben zur
Anwendung kommt, weiß ich nicht.
Es ist hier jedenfalls NICHT von einer Lackierung die Rede, die nur den
Flugrost verhindern soll und die sich dann im Betrieb nach kürzester
Zeit - im wahrsten Sinne des Wortes - aus dem Staub macht.
--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 15:53 +0200 |
| Message-ID | <qa6vl5$449$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #256492 |
On 4/29/19 9:04 AM, Christoph Müller wrote: > Am 28.04.2019 um 20:34 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Du schriebst am Sat, 27 Apr 2019 22:45:47 +0200: > >> Vor allem die Bremsen machen da gerne einen ganz anderen Ärger: da halten >> die Beläge "ewig", aber die Scheiben verrosten, weil sie - wegen der >> Bremswirkung der Rekuperation - einfach viel zu selten im Eingriff sind. > > Zur Reduzierung des Feinstaubs kommen zunehmend beschichtete > Bremsscheiben zum Einsatz. Damit sollte sich das Rostproblem eigentlich > erledigen. Beschichtet mit was? Bremsscheiben nutzen sich ab, auch wenn man sie wenig benutzt. Also wird auch die Beschichtung verschwinden. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 16:20 +0200 |
| Message-ID | <giofgmF7l6fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256507 |
On 29.04.19 15:53, Gerrit Heitsch wrote: >> Zur Reduzierung des Feinstaubs kommen zunehmend beschichtete >> Bremsscheiben zum Einsatz. Damit sollte sich das Rostproblem eigentlich >> erledigen. > > Beschichtet mit was? Bremsscheiben nutzen sich ab, auch wenn man sie > wenig benutzt. Also wird auch die Beschichtung verschwinden. Man sollte sie ölen. Geöltes Metall rostet nicht. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 16:24 +0200 |
| Message-ID | <qa71et$4va$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #256514 |
On 4/29/19 4:20 PM, Hanno Foest wrote: > On 29.04.19 15:53, Gerrit Heitsch wrote: > >>> Zur Reduzierung des Feinstaubs kommen zunehmend beschichtete >>> Bremsscheiben zum Einsatz. Damit sollte sich das Rostproblem eigentlich >>> erledigen. >> >> Beschichtet mit was? Bremsscheiben nutzen sich ab, auch wenn man sie >> wenig benutzt. Also wird auch die Beschichtung verschwinden. > > Man sollte sie ölen. Geöltes Metall rostet nicht. Ähnlich sinnvoll wie Radschrauben/muttern vor dem Einbau einzufetten. Gerrit
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-29 17:34 +0200 |
| Message-ID | <giojseF8ktdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #256516 |
Gerrit Heitsch schrieb: [Bremsscheiben ölen und damit unbrauchbar machen] > Ähnlich sinnvoll wie Radschrauben/muttern vor dem Einbau einzufetten. Warum ist das nicht sinnvoll? Oder ist nur einfetten nicht sinnvoll, ein Tropfen Öl dagegen schon? Guido
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