Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #255997 > unrolled thread

keine Motorengeräusche

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-04-17 07:59 -0700
Last post2019-04-25 12:40 +0200
Articles 20 on this page of 376 — 44 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics


Contents

  keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 07:59 -0700
    Re: keine Motorengeräusche wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-04-17 08:02 -0700
      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-20 11:08 +0200
        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-22 17:20 +0200
          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-22 20:55 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:06 +0200
        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-22 18:22 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:44 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-22 21:50 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 08:17 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:28 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 11:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 11:43 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 16:59 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-23 22:50 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:48 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:54 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:42 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 18:58 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 21:17 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 00:20 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 11:52 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-04-28 12:20 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 07:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 08:06 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:04 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 09:23 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:55 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:26 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:33 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:37 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:42 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 20:44 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 19:33 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 21:01 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 21:09 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 22:13 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 22:28 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:45 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 09:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 11:09 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:00 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 22:38 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 08:51 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:24 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 16:39 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:02 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 13:40 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-30 15:54 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:53 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-29 16:20 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 17:34 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:50 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-04-29 18:03 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 19:30 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:17 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-29 23:12 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-30 06:21 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:14 -0400
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 15:57 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:18 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 12:06 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:16 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 12:32 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 13:50 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 14:15 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 09:44 -0400
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 16:00 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 17:36 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-04-30 20:15 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-04-30 21:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:21 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-06 11:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-06 12:35 +0000
                                                          Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-06 18:49 -0400
                                                            Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-07 06:22 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:34 +0200
                                                                Re: keine Motorengeräusche Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2019-05-07 12:53 +0200
                                                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-07 14:05 +0200
                                                              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-05-07 05:50 -0400
                                                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 22:59 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-30 20:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 18:11 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 19:55 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 21:11 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-29 23:26 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:41 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-29 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:25 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-05-08 05:06 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:48 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-23 21:56 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:40 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:17 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-29 09:41 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 09:59 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:47 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-06 12:05 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-06 16:27 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-06 22:03 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 06:17 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-05-07 14:42 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:24 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-07 17:38 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 18:29 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 09:04 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 10:02 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-09 10:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 13:48 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:51 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-10 08:31 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 09:52 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2019-05-10 20:04 +0000
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 11:30 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-12 23:05 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-05-13 00:04 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 13:20 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-05-09 13:04 +0000
                                                Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-05-09 15:20 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 16:56 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-07 18:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:33 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-05-08 06:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-05-08 14:49 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-08 20:05 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:48 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:03 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 02:09 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:57 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-05-08 13:27 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 16:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 17:31 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 21:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 11:54 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-09 20:24 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-05-10 09:07 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-11 00:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-11 12:16 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 00:15 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-12 15:47 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-12 22:33 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-13 16:15 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:11 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-14 08:57 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:13 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 08:16 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-05-07 08:46 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-05-07 21:08 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:11 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-08 12:29 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-05-08 12:56 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 09:18 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 12:49 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 13:06 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-07 17:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-07 21:29 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-08 12:22 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-27 18:13 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-23 06:37 -0400
                Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 09:53 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 05:02 -0400
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 11:46 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:39 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-24 21:54 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-24 16:50 -0400
                        Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 11:19 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 12:14 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-25 17:00 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:27 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-04-28 23:36 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:55 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-04-27 12:47 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-27 14:40 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:00 +0000
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 15:22 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2019-04-27 13:53 +0000
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:22 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:48 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-05-04 00:38 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-05 22:57 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-04-28 22:40 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-23 12:23 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-26 13:08 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-04-26 17:43 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:15 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-04-27 09:20 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-27 19:05 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 18:18 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:14 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 20:22 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-09 21:45 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-10 06:17 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2019-05-10 10:31 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-23 13:13 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:03 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:36 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:24 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-23 17:15 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 11:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:36 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:55 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:53 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 09:29 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 10:13 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-27 20:00 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-28 09:15 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 11:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:34 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-28 20:28 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-28 22:19 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 06:21 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-04-29 07:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-04-29 12:37 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 15:58 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 07:36 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 08:21 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 09:20 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-29 05:44 -0400
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-30 08:15 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-04-30 06:12 -0400
                              Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-04-28 22:28 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-04-29 11:21 +0200
          Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-23 17:53 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:16 +0200
              Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-23 19:34 +0200
            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 11:12 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-04-24 11:38 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:09 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:51 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 12:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 14:13 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 14:41 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:17 +0200
                        Re:OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:14 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 21:53 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche Bernd <bnacht@web.de> - 2019-04-25 07:54 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 10:49 +0200
                              Re: OT keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:28 +0200
                          Re: OT keine Motorengeräusche "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2019-04-25 15:33 +0200
                            Re: OT keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-25 18:09 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 17:57 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 15:50 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 16:45 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:08 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-24 17:36 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-26 11:50 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2019-04-24 11:49 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:25 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 21:19 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 10:39 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:18 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 12:25 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-05-14 14:24 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:29 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:42 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 12:32 +0200
                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-24 15:28 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-24 23:44 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 07:10 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:31 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:23 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 20:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-25 20:53 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-26 09:20 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:01 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-26 21:21 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 22:28 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-04-28 20:49 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 10:31 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-05-09 22:05 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-26 10:43 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-26 11:16 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-26 11:37 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-04-29 11:10 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 12:00 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 12:51 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-04-29 13:18 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 16:14 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 18:26 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-04-29 20:51 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-04-29 21:22 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-05-05 21:56 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-29 15:44 +0200
            Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-24 12:01 +0200
              Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:48 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:16 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:27 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-24 17:33 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:39 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 20:58 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 08:26 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-04-25 08:35 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-09 18:32 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-09 19:26 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-09 19:32 +0200
                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-11 17:45 +0200
                            Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:34 +0200
                              Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 16:50 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-12 17:39 +0200
                                Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-12 17:50 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:00 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-05-12 18:04 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-12 18:08 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-12 18:46 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-05-12 19:13 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-05-13 21:41 +0000
                                Re: keine Motorengeräusche Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-05-13 00:14 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-13 08:17 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:07 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 19:48 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:00 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:04 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:21 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 20:25 +0200
                                          Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 20:39 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:05 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:05 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 06:58 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:14 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 13:57 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:12 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:08 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:27 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:31 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:26 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:36 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 14:27 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 19:10 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 19:55 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 20:16 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 21:30 +0200
                                                        Re: keine Motorengeräusche Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-05-14 22:30 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 22:54 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-15 08:17 +0200
                                                          Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-15 08:23 +0200
                                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-15 09:55 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 21:58 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 08:27 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:29 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-13 22:33 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:18 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:42 +0200
                                                    Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-14 08:29 +0200
                                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:45 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:51 +0200
                                            Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-13 22:40 +0200
                                              Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-05-13 23:21 +0200
                                                Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-05-14 00:16 +0200
                                                  Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 07:45 +0200
                                        Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 08:37 +0200
                                  Re: keine Motorengeräusche "MaWin" <me@private.net> - 2019-05-13 20:57 +0200
                                    Re: keine Motorengeräusche Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-05-14 09:06 +0200
                                      Re: keine Motorengeräusche Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-05-14 11:50 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-04-25 08:38 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:18 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-05-12 16:36 +0200
                        Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-12 16:51 +0200
                  Re: keine Motorengeräusche Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:15 +0200
                    Re: keine Motorengeräusche Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-25 17:50 +0200
                      Re: keine Motorengeräusche Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-04-25 19:31 +0200
                Re: keine Motorengeräusche Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-04-25 12:40 +0200

Page 5 of 19 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 19  Next page →


#256711

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-05 22:21 +0200
Message-ID<qangkc$hq4$1@dont-email.me>
In reply to#256599
Roland Franzius schrieb:

> Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich lösen.
> 
> Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen locker, 
> trotz Beachtung aller Vorschriften.

Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB
Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere"
Schrauben können sich lösen.
BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen
waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256723

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-06 11:57 +0200
Message-ID<qap0el$nuv$1@news.albasani.net>
In reply to#256711
Am 05.05.2019 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
> Roland Franzius schrieb:
> 
>> Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich 
>> lösen.
>>
>> Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen 
>> lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren 
>> aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen locker, trotz 
>> Beachtung aller Vorschriften.
> 
> Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB
> Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere"
> Schrauben können sich lösen.
> BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen
> waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde.
> 

Du hast ein "Nur" vor andere eingeschummelt, das ist dann die sogenannte 
Fake-Logik.


Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit 
Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.

-- 

Roland Franzius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256725

FromEwald Pfau <anderswo@gmx.net>
Date2019-05-06 12:35 +0000
Message-ID<gjao01F6vk4U1@mid.individual.net>
In reply to#256723
Roland Franzius <roland.franzius@uos.de>:

> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit
> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.

Ist überhaupt viel pflegeleichter. Man muss nicht, um die Reifen vor dem
Festschrauben zu fixieren, erst das Auto auf die Seite kippen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256733

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-05-06 18:49 -0400
Message-ID<ElL8kIDEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#256723
On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article qap0el$nuv$1@news.albasani.net
<roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)  wrote:


> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit
> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.

Welche Vorteile?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256735

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-05-07 06:22 +0200
Message-ID<qar16p$86j$1@news.albasani.net>
In reply to#256733
Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article qap0el$nuv$1@news.albasani.net
> <roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)  wrote:
> 
> 
>> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit
>> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.
> 
> Welche Vorteile?
> 

Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt 
das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf.

MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen 
mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs 
Felgenaufsetzen zu haben.

So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man 
sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie 
nicht in europäischen SUV's herumfahren.

-- 

Roland Franzius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256736

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-05-07 06:34 +0200
Message-ID<qar1t5$j5a$1@news.bawue.net>
In reply to#256735
On 5/7/19 6:22 AM, Roland Franzius wrote:
> Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article 
>> qap0el$nuv$1@news.albasani.net
>> <roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)  wrote:
>>
>>
>>> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit
>>> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.
>>
>> Welche Vorteile?
>>
> 
> Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt 
> das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf.
> 
> MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen 
> mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs 
> Felgenaufsetzen zu haben.
> 
> So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man 
> sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie 
> nicht in europäischen SUV's herumfahren.

Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum 
aufschrauben.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256743

FromMarkus Faust <mfaust@htwm.de>
Date2019-05-07 12:53 +0200
Message-ID<qaro2m$opn$1@news.albasani.net>
In reply to#256736
Am 07.05.2019 um 06:34 schrieb Gerrit Heitsch:
> Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum 
> aufschrauben.

Bei meinem Auto sind das Hutmuttern. Und immerhin hatten die Japaner es 
vor 9 Jahren drauf, die Dinger so zu verchromen, dass sie heute noch wie 
neu aussehen.

Markus

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256745

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-05-07 14:05 +0200
Message-ID<gjdajfFnrugU1@mid.individual.net>
In reply to#256743
Am 07.05.2019 um 12:53 schrieb Markus Faust:
> Am 07.05.2019 um 06:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Wobei es immer wieder Leute gibt die die Radmuttern verkehrt herum 
>> aufschrauben.
> 
> Bei meinem Auto sind das Hutmuttern. Und immerhin hatten die Japaner es 
> vor 9 Jahren drauf, die Dinger so zu verchromen, dass sie heute noch wie 
> neu aussehen.


Auch bei mir waren es Hutmuttern, die hat es allerdings recht bald 
komplett zerlegt...


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256741

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2019-05-07 05:50 -0400
Message-ID<ElP8r71zQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#256735
On 07 May 19 at group /de/sci/electronics in article qar16p$86j$1@news.albasani.net
<roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)  wrote:

> Am 07.05.2019 um 00:49 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 06 May 19 at group /de/sci/electronics in article
>> qap0el$nuv$1@news.albasani.net <roland.franzius@uos.de>  (Roland Franzius)
>> wrote:
>>
>>
>>> Radmuttern sind völlig normal. Japaner verwenden üblicherweise Naben mit
>>> Stehbolzen und Radmuttern. Hat im Kriegsfall große Vorteile.
>>
>> Welche Vorteile?
>>

> Muttern abdrehen, drei Leute heben die Karosserie an und einer wechselt
> das Rad. Funktioniert notfalls auch in der Sandwüste oder im Sumpf.

> MB gibt dem Werkzeugset seit den 1990er Jahren einen langen Alubolzen
> mit, mit dem man eine Schraube ersetzt, um eine Führung fürs
> Felgenaufsetzen zu haben.

> So einen Radwechsel mit Schrauben unter Beschuss in der Wüste kann man
> sich nur als Alptraum vorstellen. Der IS wird schon wissen, warum sie
> nicht in europäischen SUV's herumfahren.

Ahh, danke, wusste ich nicht.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256909

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-12 22:59 +0200
Message-ID<qba1f1$4es$1@dont-email.me>
In reply to#256723
Roland Franzius schrieb:
> Am 05.05.2019 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:
>> Roland Franzius schrieb:
>>
>>> Nur Original MB Radschrauben verwenden, andere Schrauben können sich lösen.
>>>
>>> Nun kann man das natürlich als Abwehr von Schadenersatzansprüchen lesen, wenn sich bei Nichtbeachtung ein Rad löst. Tatsächlich waren aber 2 Schrauben nach ca 1000 km Peloponnes-Nebenstraßen 
>>> locker, trotz Beachtung aller Vorschriften.
>>
>> Nach normaler Aussagelogik lag das aber daran, dass du keine original DB
>> Schauben (stand da wirklich schon MB drin?) verwendet hast. Nur "andere"
>> Schrauben können sich lösen.
>> BTW, auch Radmuttern sind/waren nicht selten. Und bei britischen Fahrzeugen
>> waren die auf der falschen Seite mit Linksgewinde.
>>
> 
> Du hast ein "Nur" vor andere eingeschummelt, das ist dann die sogenannte Fake-Logik.

Das ist eine Unterstellung, ich schummle nicht. Ich habe das "Nur" in böswilligem Vorsatz
genau dort platziert. Genauso wie DB/DC/MB oder wie sie sich gerade nennen,
gemacht haben, das mit dem böswilligen Vorsatz. Denen war/ist klar, dass der normale
Benzfahrer bereits mit der Kontrapositionsregel überfordert ist und genau diesen
logischen Fehlschluss begeht. Die werden sicher nicht schriftlich behaupten,
mit DB-Originalteilen wären technische Pannen ausgeschlossen.
Auch würde mich Kleingedrucktes mit Garantie/Kulanz/Haftungsauschlüssen bei
allem, was dieser Firma nicht passt, nicht verwundern. Alles nicht rechtlich
haltbar, muss aber im Einzelfall eingeklagt werden oder dergleichen.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256597

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-04-30 20:26 +0200
Message-ID<5CC8935A.BADF0017@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256590
Roland Franzius wrote:
> Läuft ja vom Bolzen über die Bremsscheibe

Das ist ein weier Weg. Eher die Felge runter, aber so viel bekommt man
gar nicht dran -- das ist längst weggetropft, bevor man die Schraube
auch nur eingesetzt hat.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256529

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2019-04-29 18:11 +0200
Message-ID<giom1dF93n7U1@mid.individual.net>
In reply to#256524
Am 29.04.2019 um 17:34 schrieb Guido Grohmann:

> Warum ist das nicht sinnvoll? Oder ist nur einfetten nicht sinnvoll, ein 
> Tropfen Öl dagegen schon?

Weil die Drehmomentangaben für die Radbolzen oder -muttern bei Kraftfahrzeugen 
für trockene Montage angegeben sind. Ölt/fettet man die Bolzen/Muttern, so 
wird bei gleichem Drehmoment die Vorspannkraft im Bolzen deutlich höher, da 
der Reibwert der Bolzen/Mutter-Paarung geringer wird, was zum abreissen des 
Bolzens führen kann.
Mit dem eigenständigen Losdrehen hat das meiner Kenntnis nach nichts zu tun.

Bernd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256533

From"MaWin" <me@private.net>
Date2019-04-29 19:55 +0200
Message-ID<qa7dqq$bq9$1@news.albasani.net>
In reply to#256529
"Bernd Laengerich" <Bernd.Laengerich@web.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:giom1dF93n7U1@mid.individual.net...

>> Warum ist das nicht sinnvoll? Oder ist nur einfetten nicht sinnvoll, ein 
>> Tropfen Öl dagegen schon?
>
> Weil die Drehmomentangaben für die Radbolzen oder -muttern bei 
> Kraftfahrzeugen für trockene Montage angegeben sind. Ölt/fettet man die 
> Bolzen/Muttern, so wird bei gleichem Drehmoment die Vorspannkraft im 
> Bolzen deutlich höher, da der Reibwert der Bolzen/Mutter-Paarung geringer 
> wird, was zum abreissen des Bolzens führen kann.
> Mit dem eigenständigen Losdrehen hat das meiner Kenntnis nach nichts zu 
> tun.
>
Interessant,
denn ich las mal, daß Nm-Angaben nur bei geölter Schraube gelten.
Radmuttern also ohne Öl.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256539

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-04-29 21:11 +0200
Message-ID<5CC74C5E.4C1E8665@Berger-Odenthal.De>
In reply to#256516
Gerrit Heitsch wrote:
> Ähnlich sinnvoll wie Radschrauben/muttern vor dem Einbau einzufetten.

Das mache ich immer. Lies jede beliebige Anzugs-Drehmomenttabelle, sie
gehen immer von leicht geölten Schrauben aus. Das Kriterium für den
richtigen Anzug ist die Vorspanung der Schraube. Bei einer sauberen,
rostfreien und geölten Schraube gehen 80 des Anzugmomentes in die
Reibung und 20 %in die Zugkraft. Jedes einzelne Przent Unterschied im
Reibbeiwert ergibt 4 Prozent Abweichung der Vorspannung. 10 % Schwankung
sind auch bei geölten Schrauben nicht viel. Wenn jetzt die Schraube auch
noch trocken ist, dann sind den Abweichungen so gut wie keine Grenzen
gesetzt und der Spannungszustand praktisch undefiniert. Wenn überhaupt
anders ist der Reibanteil bei den Kugelköpfen nur höher als bei normaler
flacher Auflage, es ist also eher schlimmer.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256547

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2019-04-29 23:26 +0200
Message-ID<gip8fnFd3mqU1@mid.individual.net>
In reply to#256539
Am 29.04.2019 um 21:11 schrieb Axel Berger:

> Das mache ich immer. Lies jede beliebige Anzugs-Drehmomenttabelle, sie
> gehen immer von leicht geölten Schrauben aus. Das Kriterium für den

https://blog.febi.com/tipps-zum-sicheren-anziehen-von-radschrauben/

beispielsweise ist anderer Meinung. Und bei Wikipedia steht das, was 
auch mein Wissensstand ist:

"Wenige Hersteller, beispielsweise Porsche, erlauben spezielle 
Schmierstoffe auf dem Gewinde oder den Auflageflächen. Generell ist beim 
Fehlen konkreter Hinweise davon auszugehen, dass Gewinde und Konus nicht 
geschmiert werden dürfen. Die vom Hersteller angegebenen 
Anzugsdrehmomente gelten grundsätzlich nur für ungefettete Schrauben. 
Korrodierte Oberflächen sollten dann lediglich mit einer Drahtbürste 
entrostet werden."

https://de.wikipedia.org/wiki/Radschraube_und_Radmutter#Anziehdrehmoment

AFAIR erlaubt Audi das Aufbringen eines speziellen Mittels auf die 
Gewinde, VW jedoch nicht.

Bernd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256705

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-05-05 21:41 +0200
Message-ID<qane8c$4qh$1@news.albasani.net>
In reply to#256547
Am 29.04.19 um 23:26 schrieb Bernd Laengerich:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Radschraube_und_Radmutter#Anziehdrehmoment
> 
> AFAIR erlaubt Audi das Aufbringen eines speziellen Mittels auf die 
> Gewinde, VW jedoch nicht.
Hallo,

druckfestes Fett muss es schon sein, sowas für Spindeln.

Da ich Fett geradezu liebe, fette ich weiterhin.
Bevor ich mir deshalb die Radmutter ramponiere fliegt eher meinen 
billigen Drehmomentschlüssel ein Zacken weg.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256528

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2019-04-29 18:04 +0200
Message-ID<qa77ad$1c0$2@solani.org>
In reply to#256514
Am 29.04.2019 um 16:20 schrieb Hanno Foest:
> On 29.04.19 15:53, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>>> Zur Reduzierung des Feinstaubs kommen zunehmend beschichtete
>>> Bremsscheiben zum Einsatz. Damit sollte sich das Rostproblem eigentlich
>>> erledigen.
>>
>> Beschichtet mit was? Bremsscheiben nutzen sich ab, auch wenn man sie
>> wenig benutzt. Also wird auch die Beschichtung verschwinden.
> 
> Man sollte sie ölen.

Empfehle ich gelegentlich bei quietschenden Bremsen.

Klaus, hilfssbereit
-- 
Mein Wort des Monats:
Eierschalensollbruchstellenverursacher
(gefunden in einer Glosse im Hamburger Abendblatt)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256712

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-05-05 22:25 +0200
Message-ID<qangr3$j25$1@dont-email.me>
In reply to#256528
Klaus Dahlwitz schrieb:
> Am 29.04.2019 um 16:20 schrieb Hanno Foest:
>> On 29.04.19 15:53, Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>>> Zur Reduzierung des Feinstaubs kommen zunehmend beschichtete
>>>> Bremsscheiben zum Einsatz. Damit sollte sich das Rostproblem eigentlich
>>>> erledigen.
>>>
>>> Beschichtet mit was? Bremsscheiben nutzen sich ab, auch wenn man sie
>>> wenig benutzt. Also wird auch die Beschichtung verschwinden.
>>
>> Man sollte sie ölen.
> 
> Empfehle ich gelegentlich bei quietschenden Bremsen.

Siehe auch Bremsöl.

War mal mit einem uralt-Opel (Starrachse, Trommelbremsen)
beim TÜV. Mir war schon aufgefallen, dass es hinten ungewöhnlich
leise bremste. Oder eben auch nicht. Gemessene Bremskraft war
in der Gegend der Zeigerbreite von der Messuhr. Offenbar
irgend ein Simmerring des Differentials oder so was.

Nein, die fanden das gar nicht lustig.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256762

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2019-05-08 05:06 +0200
Message-ID<qath38$oh4$1@news.albasani.net>
In reply to#256385
On 27.04.19 18:42, Rolf Bombach wrote:
 > etwa bei negativen Preisen wie über Ostern

Die Negativpreise werden überschätzt.

Schaue ich mir den letzten Monat an dauerte das etwa einen Tag, also 
grob geschätzt 3% der Zeit. Die Negativpreise betreffen den Terminmarkt, 
nicht die langfristigen Abnahmeverträge. Also mehr als 1% der Produktion 
wird das nicht ausmachen.

Und wenn nun der Stromproduzent und der Stromvermarkter, der den Strom 
an Endkunden weiter verkauft (das ganz sicher nicht gratis) zum gleichen 
Konzern gehören, lösen sich die Negativpreise in nichts auf. Der Verlust 
der Kraftwerksparte wird zum Gewinn des Stromverkäufers.


Also kurz gesagt: Negativpreise sind egal.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#256169

FromChristoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Date2019-04-23 12:48 +0200
Message-ID<q9mqh2$fp4$1@dont-email.me>
In reply to#256165
Am 23.04.2019 um 11:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Michael S. schrieb:
>> Am 22.04.2019 um 21:50 schrieb Klaus Butzmann:
>>> Am 22.04.2019 um 18:22 schrieb Michael S.:

>> Das ist interessant für die Autobahn, aber nicht für das Laden an der
>> Laterne. Da reichen 3-6 kW aus.
> 
> Auch das ist natürlich eine eher unrealistische Vorstellung.

Wann die Masse der Autos wo parkt, weiß man i.d.R. Parken sie tagsüber
am Straßenrand, können dort die Fußwege mit Solarzellen überdacht
werden. Die Ladekabel kommen dann von oben vom Dach.

> Es bedürfte 
> dazu des Austausches der Versorgungsleitungen.

Mit Solaranlagen nicht unbedingt.

> Straßenbeleuchtungen eher 
> moderner Bauart (errichtet in den letzten fünzzehn bis allenfalls zwanzig 
> Jahren) benötigt je Leuchte eine Leistung von etwa zwanzig bis dreissig 
> Watt. Ältere Straßenlaternen benötig(t)en 100 bis 150 Watt je Leuchte. Die 
> Stromversorgung ist darauf ausgelegt worden. Vor zwanzig, dreißig oder auch 
> vierzig Jahren hat niemand an Batterieautos gedacht, die man an 
> Straßenlaternen laden können möchte.

Die Leitungen sind meistens großzügig isoliert. Kann man mit der
Spannung noch etwa rauf gehen, dann lässt sich durch die gleichen Kabel
entsprechend mehr Leistung übertragen. Mit einer dezentralen
Stromerzeugung, wie sie sich z.B. mit einem automatischen
bidirektionalen Stromhandelssystem für alle (ASTROHS) durchsetzen
dürfte, wird es zudem viele Einspeisepunkte geben, so dass entlang des
Strangs entsprechend der Bebauung durch die gleichen Leitungen sogar
sehr wesentlich mehr Leistung übertragen werden kann.

> Um also derlei Vorstellungen umzusetzen, müssten die Straßen aufgegraben und 
> die Leitungen etc. ausgetauscht und für eine immerhin mindestens 30-fache 
> Last je Leuchtenstandort ausgelegt werden.

WENN ansonsten alles so bleiben soll, wie es jetzt ist. ASTROHS könnte
diesbezüglich eine ganze Menge bewegen.

> Es bedarf anstelle solch unsinniger Maßnahmen einer Stromspeichertechnologie 
> mit einer Speicherdichte, die, sowohl nach Masse als auch Volumen und - 
> nicht weniger wichtig - Kosten und Sicherheit, zumindest in die Nähe des 
> bisher üblichen Tanks für flüssige Treibstoffe kommt, wenn Elektroautos über 
> ein Nischendasein für reiche Freaks hinauskommen sollen 

Mit Preis, Volumen und Masse gebe ich dir Recht. Um mit einem normalen
Tank mithalten zu können, reicht allerdings 1/5 des Energiegehalts. Denn
ein normales Auto nutzt ohnehin nur 1/5 des Tankinhalts. Der "Rest" wird
als Wärme weggeworfen.

Geht man davon aus, dass man die Langstrecke direkt am Draht bewältigen
kann (-> Railtaxi), dann genügt für die Autos auch schon ein Bruchteil
der Kapazität. Mehr als 50...100 km muss man dann mit einer Ladung kaum
noch fahren. Damit reicht 1/6 der heute angepeilten Energiemenge
vollkommen aus, um genauso mobil zu sein wie heute auch. So kleine Akkus
sind nicht nur kleiner und leichter, sondern auch entsprechend
ressourcenschonend und billiger was wirklich umweltrelevanten
Masseneinsatz ermöglicht.

-- 
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 5 of 19 — ← Prev page 1 … 3 4 [5] 6 7 … 19  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics


csiph-web