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Groups > de.sci.electronics > #297855

Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

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Christoph Müller wrote:
>> Dumm nur, dass sie es sehr unvollständig tun. Abgesehen davon, dass es
>> beileibe nicht nur Verpackungen betrifft, sondern z.B. auch
>> Isoliermaterial u.v.a.m. Andere Kunststoffe, z.B. PE werden so schlecht
>> gefertigt, dass sie oberhalb ca. 50°C zerbröseln usw.

> Wo Menschen sind, da menschelt es auch. Mißstände wirst du also immer
> finden, wenn du welche suchst. Viel interessanter ist aber die
> Beseitigung von Mißständen.

Eine realistische Vorstellung vom Ist-Stand sollten wir dennoch haben.
Für die Lösung ist es prinzipiell egal, ob es nur Verpackungen betrifft
oder mehr, von der Menge her ist es ein gewaltiger Unterschied.

>> ACK, man *kann*, man *macht* aber nicht.
> 
> Das ist die Frage. Wird zu schwach dimensioniert, gibt's Garantiefälle
> ohne Ende und infolgedessen keine Gewinne mehr. Zu schwache
> Dimensionierung wird man deshalb gerne vermeiden. Was aber - abgesehen
> von den zwei Jahren Mindestgarantiezeit - als "richtig dimensioniert"
> aufgefasst wird, ist eine Frage des Selbstverständnisses des jeweiligen
> Herstellers.

Und die nähert sich - wissenschaftlich flankiert - dem "Optimum" =
wenige Monate nach Garantieablauf.

>> Vielleicht hilft die
>> "Produktion" haltberer Ersatzteile mittels 3D-Druck da wirklich weiter.

> Kunstoff-3D-Druck ist etwa so stabil wie Holz. Die meisten Kunststoffe
> halten mehr aus, so lange sie in einem Schuss produziert werden. 

Vorausgesetzungen:
1. Kunststoff statt Bröselstoff
2. bruchfeste Konstruktion

Mit 3D-Druck lassen sich Teile aus halbwegs stabilem Kunststoff bauen,
bei denen die "Sollbruchstellen" verstärkt wurden. Damit beide
Voraussetzungen erfüllt. Bei Massenproduktion würde das wenige Cent/Teil
mehr kosten, in Einzelfertigung natürlich weit mehr. Es ist nur oft so,
dass Geräte, die eigentlich recht brauchbar sind, einzelne Teile mit
solchen "Sollbruchstellen" haben. Man könnte und möchte manche davon
gern weiter nutzen. Da heißt die Lösung dann 3D-Druck, solange bis die
Hersteller bessere Qualität anbieten oder aussterben.

> kann man die Wandstärken gegenüber 3D-Druck kleiner halten. Soll ein
> Ersatzteil im 3D-Verfahren hergestellt werden, dann wird es - weil aus
> geometrischen Gründen die Wandstärke meistens nicht erhöht werden kann -
> nicht so viel aushalten wie das Original. Da muss man dann schon kreativ
> werden.

Ich hatte etliche Bröselteile, wo die "Sollbruchstellen" problemlos
verstärkt werden könnten, ohne konstruktive Probleme. Gegen heute
übliche minderwertige Kunststoffe kann 3D-Plastik wahrscheinlich locker
anstinken.

> Alu ist halt etwas spröder.

ACK, ich habe es dereinst nur für Gehäuse verwendet, nie für hoch
belastete Teile. Dito Plastik.

>> Also PE hält ohne Stabilisator-Chemie, wenn es denn ordentlich
>> (=langkettig?) hergestellt wird. Fit-Flaschen aus DDR-Produktion waren
>> aus reinem PE (ohne Farbe), die hielten jahrelang praller Sonne stand.
> 
> Das meint der Kunststoffrohrverband e.V. zum Thema:
> https://www.krv.de/artikel/witterungsbestaendigkeit-uv-bestaendigkeit
> Bei Kamphausen kann man sich auch etwas aufschlauen:
> https://www.kamphausen-gmbh.de/kunststoff/thermoplaste/pe-polyethylen/

Danke, vermutlich wieder ein längerer Artikel, braucht also etwas Zeit.

>> Und ausgerechnet jenes angeblich UV-feste PVC zerbröselt ab
>> Produktionsdatum > ca. 1980 nach wenigen Jahren Sonnenschein, während
>> ältere Chargen unter gleichen Bedingungen jahrelang halten. Es betrifft
>> wie gesagt beileibe nicht nur Tüten.

> Zu wenige Stabilisatoren drin.

Evtl. Dagegen spricht allenfalls, dass ausgerechnet PVC aus
DDR-Produktion (ab 1970er, vorher nicht) so haltbar war. Die hatten
ständig Probleme mit Rohstoffen. Falls Stabilisatoren einfach
herzustellen sind, wurden sie damals verwendet, falls Importware wurden
sie für allg. Bedarf garantiert eingespart.

>> Da gehe ich mit. Das bedeutet dann aber im Verkehr:
>> - generelle Verkehrsvermeidung bzw. -optimierung
> 
> Nein. Denn Energie haben mehr als genug. Alleine auf unsere Hausdächer
> und Fassaden schickt uns die Sonne schon das 4,3-Fache unseres
> KOMPLETTEN PRIMÄRenergiebedarfs. Wir brauchen Strukturen, die dafür
> sorgen, dass wir dieses und weitere ungenutzte Potenziale auch nutzen.

Wie groß sind die Zeiträume, wo die Sonne das 20fache unseres
KOMPLETTEN PRIMÄRenergiebedarfs schickt und wie lange schickt sie wenig
bis gar nix?

>> - 90%+ Personenverkehr innerorts mit ÖPNV + Fahrrad

> ÖPNV heißt ja nur Öffentlicher PersonenNahVerkehr. Dieser kann auch mit
> Individualverkehr (motorisiert oder nicht) organisiert werden. ÖPNV wird
> gedanklich meistens gleich gesetzt mit Viel-Auf-Einmal-Verkehr
> (VAE-Verkehr). In Corona-Zeiten merkt man, dass dieses Konzept gewisse
> Risiken birgt. Es ist auch auf Sammelvorgänge angewiesen, die viel Zeit
> brauchen und über Fahrpläne organisiert werden. Das macht sie relativ
> unattraktiv.
> Fahrräder sind natürlich immer gut. Jedenfalls für den noch rüstigen
> Anteil der Bevölkerung.

Die Öffis sind für die übrigen, da gehe ich mit. ;-)
Wobei der ÖPNV-Anteil sowieso am meisten in Megastädten punktet, bei uns
wäre das vor allem Berlin.

> Man könnte neben konventionellen und fahrerlosen Taxis aber auch über
> SeilbahnNETZE nachdenken. Mit jeder Stütze als Systemzugang und Weichen
> in Railtaximanier - nur eben adaptiert für Seilbahnen.

Allerhand neue Infrastruktur, die dazu aufzubauen wäre. Bedarfsabhängige
Fahrten statt starrer Fahrpläne halte ich im IT-Zeitalter auch für
diskussionswürdig, obwohl ich Taktfahrpläne sehr liebe.

>> - dito ein noch näher zu bestimmender Teil des Güterverkehrs
>> - Autos/LKW nur für Schwerlast, Gehbehinderte u.ä. Härtefälle
>> - u.a.m.

>> Vor allem der erste Punkt bedeutet tiefgreifenden Strukturwandel z.B.
>> - langlebige Produkte

> dann wären die ganzen bisher gebauten stinkenden Zweitakter noch immer
> unterwegs. Finde ich nicht sehr erstrebenswert.

Gips wirklich noch so viele Trabis? ;-)
Ansonsten sind Zweitakter doch auf Knatterräder beschränkt und deren
Anteil am Modal split ist inklusive Viertakter fast vernachlässigbar.

> Das Blattwerk an Laubbäumen hält meist keine 9 Monate. Die Natur kennt
> also sehr wohl Wegwerfartikel. Allerdings funktioniert das Recycling
> trotz Downcycling damit ganz hervorragend. Davon sollten wir eine Menge
> lernen.

Gerade Blätterfall ist ein Musterbeispiel von *Re*cycling. *Down* ist
daran allenfalls das Runterfallen. ;-)
Bei der Materialwahl hat Gott zudem dafür gesorgt, dass ihre Verwandlung
in Humus kaum ein Jahr dauert.

>> - minimale Strecken zwischen Produktion, Handel und Verbrauch

> Die Distanzen alleine sind nicht das Problem. Wären sie es, dann müssten
> wir ja sämtliche mobilen Tiere aus Umweltschutzgründen ausrotten. 

Gegenüber heute üblichen Ferntransporten ist deren Aktionsradius ein
Witz. Ausgenommen Zugvögel und Wale, die ziehen aber 2x/Jahr statt täglich.

> Aufgabe sehe ich vielmehr darin, die Mobilität umweltneutral hin zu
> bekommen. Die freie Natur schafft das ja auch. Als Bestandteil der Natur
> sollten wir das doch auch hin bekommen.

Schön wärs ja. Leider dauert es verdammt lange, hoffentlich nicht *zu*
lange.

>> Damit würde die Zahl der notwendigen E-Autos so weit begrenzt, dass die
>> Ressourcen für Batterieproduktion ausreichen,

> Mit KLEINEN Akkus kann man ein ganz ähnliches Ziel erreichen, ohne dass
> die Autos weniger werden müssten. Klar - Parkplätze... Was aber, wenn
> diese Autos plötzlich zu mobilen Wohnungsbestandteilen mutieren? Dann
> sie weg von der Straße und brauchen auch keinen Parkplatz mehr. Nun
> stelle dir vor, dass der Arbeitgeber ähnlich denkt und entsprechende
> Andockstellen zur Verfügung steht. Da kann man der Fantasie mal richtig
> freien Lauf lassen.

>> der Strom sowieso.

> Damit geht's ganz massiv um unsere EnergiegewinnungsSTRUKTUREN. Bei dem
> riesigen Angebot, das uns die Natur bietet, sollte Strom nun wirklich
> kein ernstes Problem sein.

Von der verfügbaren Gesamtmenge im Jahresdurchschnitt her ist das
Konsens. Die Natur bietet uns freilich auch Kohle, Öl, Gas und sogar Uran.

>> Wenn
>> E-Autos aber Stinke-Ottos und Schummel-Diesel 1:1 ersetzen sollen
> dann stimmt schon der ganze Lösungsansatz für unser Problem nicht.
>> (und so wird es bisher vermittelt),
> leider

Ich oute mich an dieser Stelle als ehem. Atomkraft-Befürworter. Bis
1989, als ich etwas mehr über erneuerbare Energieversorgung nachlesen
konnte. Die Szenarien gingen u.a. von einer (durchaus möglichen)
Halbierung des damaligen Energieverbrauchs aus. Unter *diesen*
Voraussetzungen erschien es mir möglich. Heute gehe ich davon aus, dass
nicht so viel eingespart werden muss, dafür muss aber noch verdammt viel
getan werden, um Angebot und Nachfrage zu synchronisieren.

>>> es wäre besser, Strukturen aufzubauen, die möglichst gar keine
>>> Stromspeicher brauchen! 
>>
>> Das wäre natürlich das Beste, aber selbst mit intelligenter
>> Stromversorgung (zeitliche Anpassung von Erzeugung und Verbrauch) kaum
>> machbar,

> denke schon, dass das machbar ist.
>> schon gar nicht allein mit Erneuerbaren.

> GERADE mit diesen! Denn der Ungleichmäßigkeit fordert zum Nachdenken
> heraus! Sollte es zumindest.

Allerdings. Anfangen müssen hätte das vor 30 Jahren. Damals glaubten
Energieversorger u.v.a. freilich noch, Erneuerbare könnten max. 3%
unseres Energiebedarfs decken. Heute glühen ihnen die Leitungen vor
lauter Wind- und Solarstrom. Inzwischen hat die Entwicklung enormen
Zeitdruck bekommen, weil vorher zu lange geschlafen wurde.

>> Dazu müsste es
>> wenigstens ansatzweise erst mal ein weltweites Stromnetz geben, um das
>> regional diskontinuierliche Angebot an Wind und Sonne auszugleichen.
>> Bioenergie allein schafft das nicht.

> Klar schafft sie das. Sie muss ja nur geringe Mengen abdecken, wenn
> überwiegend Sonnen-, Wind- und Wasserenergie genutzt wird. 

Tage- bis wochenweise muss sie gegen 100% bringen, nicht eben wenig.

> muss nur richtig organisiert werden. Z.B. mit ASTROHS. Dann werden sich
> die Leute draußen WertReaktionsModule beschaffen und betreiben. Diese
> werden dann dafür sorgen, dass NUR dann auf Energiespeicher
> (Brennstoffe) zurückgegriffen wird, wenn der Strompreis dafür auch hoch
> genug ist. Das wird er nur dann sein, wenn Sonne, Wind und Wasser grade
> nicht genug liefern und  die Leute (bzw. der WRMs) bereit sind, auch
> höhere Strompreis zu bezahlen. Ist ja nur für kurze Zeit und deshalb von
> der Menge her überschaubar.

Auf so ein Konzept hoffe ich auch und nur deswegen finde ich Smartmeter
gut. Vorausgesetzt, meine eigenen Geräte können dessen Daten nutzen und
nicht nur die Energie-Multis.

> Die zu erwartende Konsequenz wäre, dass die normalen Heizkessel durch
> stromproduzierende ersetzt werden. Im ausgebauten Zustand könnten damit
> dann bis zu 240 GW Strom äußerst kurzfristig (Sekunden bis Minuten) auf
> das Netz geschaltet werden. Dabei lag der maximale Bedarf bislang bei
> nur rund 75 GW. Das ergäbe also Reserven bis zum Abwinken.

Über ein hauseigenes BHKW hab ich schon nachgedacht, wenn der bisherige
Kessel keine Zulassung mehr bekommt. Andere planen, ihre E-Autos zum
Einspeisen zu nutzen bzw. tun das teilweise schon. Insgesamt aber ein
Prozess, der sich über Jahre...Jahrzehnte hinziehen wird.

>>>> können wir über reine E-Autos diskutieren.
>>>
>>> Das geht auch dann, wenn das Langstreckenproblem gelöst ist. Mit
>>> autobahnähnlichem Individualverkehr auf der Schiene in Railtaximanier
>>> ist das machbar.
>>
>> Wo liegen eigentlich die Probleme, die Deine nunmehr 25 Jahre alte Idee
>> bisher verhindert haben?

> Fehlendes Geld. Träge Strukturen mit ganz massiven Beharrungstendenzen.
> Fehlendes Vorstellungsvermögen.

Immer wieder seltsam. Gegen Smartphones z.B. gibt es keines der
genannten Hemmnisse.

>>> Dafür braucht man nicht unbedingt Stromspeicher. Das geht auch mit
>>> Energiespeichern, wobei man diesen Begriff ziemlich locker definieren
>>> darf. 

>> Ja Logo, ich glaube kaum, dass es allein mit Batterien geht. Für längere
>> Zeiten müssen Wasserkraft, Pressluft u.a.m. ran.

> Wir müssen vor allem Strukturen bauen, die SEKUNDÄRenergiespeicher
> VERMEIDEN. Dazu zählt auch Pressluft. Sekundärenergiespeicher haben
> grundsätzlich das Problem, dass sie stark verlustbehaftet sind. Wird
> thermodynamischer Strom gespeichert, hat man schon mal etwa 60% Verlust
> durch den Wirkungsgrad. Die Akkus werden mit Verlusten ge- und entladen.
> Dazu kommen noch Selbstentladungsverluste sowie der Aufwand für deren
> Herstellung und Recycling.

Trotz Vermeidung dürfte einiges übrig bleiben, füchte ich, was
geseichert werden muss. Fossile und nukleare Energie-Erzeugung ist zwar
i.a. kontinuierlich, dafür wurden durchaus mal Überkapazitäten
kurzerhand geerdet. Ob sie das heute noch machen, weiß ich nicht.
Konventionelle Kraftwerke sind zwar etwas besser auf die Nachfrage
eingestellt als Erneuerbare (nicht zuletzt dank Dreischichtbetrieb in
energieintensiven Betrieben), synchronisieren Angebot und Nachfrabe aber
auch nicht perfekt.

> Na und? Die Natur interessiert, wie gut wir UNTER DEM STRICH sind! Das
> GESAMTERGEBNIS muss stimmen!

Also ich u.v.a. andere Menschen auf der Erde könnte mit gelegentlichen
Stromausfällen ja ganz gut leben, andere nicht. Zu DDR-Zeiten konnen wir
das noch viel besser, weil es kaum Geräte gab, die rund um die Uhr
laufen mussten, allenfalls Kühlschränke. UNTER DEM STRICH funktionierte
die Stromversorgung damals aber.

> Gas spielt in dem ganzen Szenario ohnehin eine ganz besondere Rolle. Mit
> der Klimaerwärmung tauen die Permafrostböden auf und Methaneis in den
> Meeren zerfällt, die deshalb Unmengen an Methan freisetzen. Methan ist
> wesentlich umweltwirksamer als CO2. Also wäre es sinnvoll, dieses
> ohnehin hoch kommende Methan zu verbrennen als in die Umwelt zu
> entlassen. So weit ich weiß, arbeitet bislang nur Japan an der
> Methangewinnung aus Methaneis. Zur Gasgewinnung ohnehin hochkommenden
> Methans sollten also noch gehörige Anstrengungen unternommen werden.

Hab auch schon überlegt, ob sich ein Gasometer von der Größe Sibiriens
bauen ließe. ;-)
Könnte in der Tat ein Geschäftsfeld werden. Unter Umständen aber mit
gigantischen Investitionen bei zeitlich eng begrenztem Ertrag.

>> Bioenergie ist dazu
>> relativ begrenzt verfügbar, wenn kein Raubbau am Boden betrieben und die
>> Lebensmittelversorgung gesichert werdem soll. Woher also der Rest?

> Dieser Rest umfasst nur minimale Mengen! Jedenfalls, wenn man das
> Management RICHTIG macht. Rein rechnerisch brauchen wir nicht einen
> einzigen Grashalm umzuknicken, um in Sachen Energie in Saus und Braus
> leben zu können. Denke, dass das schon ein guter Hinweis darauf ist,
> dass man gar nicht mal besonders viel Bioenergie brauchen wird.

d.h. die heute in Deutschland produzierte Bioenergie müsste schon mehr
als ausreichen. Noch mehr Maisanbau nur dafür ist nicht drin.

>> Entweder weltweites Stromnetz,

> das wollen uns die Stromnetzbetreiber gerne so verkaufen. Ist ja
> schließlich auch ihr Geschäft. 

Nö, die Idee kam eher von Windkraft-Pionieren. Die Netzbetreiber wollten
da gar nicht recht ran, siehe oben.

> Dazu kommt noch eine gesetzliche
> Regelung, die dafür sorgt, dass sich solche Netzausbauten auf jeden Fall
> wirtschaftlich lohnen. Wo sonst gibt es solche Garantieren? Zu näheren
> Details darfst du allerdings nicht mich befragen. Ich habe die
> Geschichte von einem technisch interessierten Juristen, der sich damit
> schon näher befasst hat.

>> was allerhand Verluste bedeutet,

> aber nicht für den Netzbetreiber. Ihn interessieren die technischen
> Verluste nicht, so lange nur die finanziellen Gewinne stimmen.

Die ökonomische Seite der Geschichte hatte ich bewusst ausgenommen.

>> stark überdimensionierte Solaranlagen, deren Preis macht es inzwischen
>> angeblich möglich. Aber auch da bleibt die Frage, ob das reicht, solange
>> nicht ernsthaft Energie eingespart wird.

> Das reicht mit Leichtigkeit!

Es ist immerhin schon heute weit mehr erneuerbare Energie in den Netzen
als selbst Öko-Pioniere vor 30 Jahren erwartet haben.

> Diese Möglichkeit besteht auch mit regenerativen Energiespeichern wie
> z.B. Hackschnitzeln, Pellets, Biogas usw. Insbesondere dann, Millionen
> solcher Anlagen quasi zur Schwarmintelligenz einfach über das Verhältnis
> von Angebot und Nachfrage zusammen geschaltet werden.

Das haben wir eigentlich schon, reicht aber offenbar noch nicht.

>>> Weil das Railtaxi nicht realisiert ist.
>> Ja, warum nur?

> Es ist sehr erklärungsbedürftig und damit nur aufwändig zu vermitteln.
> Die Eisenbahn kennt kaum Unternehmer. Die obersten Führungskräfte sind
> lediglich leitende Angestellte, die tun, was die Eigentümer (also deren
> Geldgeber) wollen. Diese Eigentümer - das ist hierzulande das gesamte
> Volk. Repräsentiert von einigen wenigen Politikern, die wieder gewählt
> werden wollen, aber von der Sache selbst i.d.R. nur wenig bis gar keine
> Ahnung haben. Also brauchen sie Berater. Wer wird als Berater
> ausgewählt? Man muss ihnen vor allem Kompetenz und Sachverstand
> unterstellen können. Wer wird das also bevorzugt sein? Natürlich jemand
> von der Bahn selbst. Diese ist in Händen der Bundesrepublik Deutschland.
> Was werden diese Berater also raten? "Bitte alles so lassen, wie es ist!

Berater könnten ebenso von Unis kommen, z.B. von der TU Dresden.

> Denn jede Veränderung birgt auch Risiken, die mir Scherereien machen
> könnten. Bis hin zum Verlust der Altersbezüge. Und wenn wirklich
> Neuerungen in gewollter Richtung einschlagen - dann habe ich nichts
> davon. Ich darf also ganz persönliche Risiken eingehen, kann aber von
> Erfolgen nicht profitieren."

Für Politiker, die in Legislaturperioden planen, gilt das verschärft.
Das Wahlvolk straft so ziemlich jeden gnadenlos ab, der es mal wagt,
etwas weiter zu denken, siehe geplante, schrittweise Benzinpreisanhebung
durch die Grünen, Mitte 1990er.

> Vor Kurzem wurde trotzdem eine Wahnwitzige Neuerung eingeführt: Die ICEs
> kriegen jetzt grüne statt rote Streifen, weil sie mit grünem Strom
> angetrieben werden. DAS ist das Niveau, auf dem heute Neuerungen
> beschlossen werden. Sehr viel mehr kann man strukturbedingt nicht erwarten.

Automatische Stellwerke haben sie immerhin eingeführt. Die guten alten
Schrankenwärter gibt es auch nicht mehr.

>> Bis die Handsteuerung völlig verschwindet, wird's noch eine gute Weile
>> dauern.
> 
> Sehr lang wird's nicht mehr dauern.
> https://www.automobil-industrie.vogel.de/autonome-fahrzeuge-fuer-sechs-sekunden-in-die-zukunft-a-964136/?cmp=nl-99&uuid=4A934448-1A21-409E-8BEF0CC5A90DCA71
> Die Regierungen weltweit machen allmählich ernst mit der Anpassung der
> einschlägigen Gesetze.

Das lese ich eben zum ersten Mal. Es gab schon vor Monaten (Jahren?)
Diskussionen zu solchen juristischen Fragen, u.a. in de.rec.fahrrad. Und
zu möglichen negativen Auswirkungen auf den Radverkehr.

>> Bis jetzt sind die Fahrerlosen noch nicht über Prototypen hinaus

> viel fehlt nicht mehr.

... "nur" die Praxiserprobung im Massenverkehr.

>> und die Anforderungen an Verkehrs- als auch IT-Sicherheit sind enorm
>> hoch.

> Zweifellos. Es wird aber auch schon seit den 70er Jahren dran gebaut.

An der reinen Automatisierung. Terroranschläge/Hacking gegen
selbstfahrende Autos sind vermutlich frühestens seit 9/11 dabei Thema.

>> Würde übrigens bedeuten, tausende Fahrschulen und
>> Führerscheinstellen würden arbeitslos, richtig?

> Das fahrerlose Auto wird in vielen Branchen für Umbrüche sorgen. Z.B. im
> Hotel- und Gaststättengewerbe. Statt Übernachtungen im Hotel gibt's dann
> Übernachtungen in Wohnmobilen. Der Warenaustausch erfolgt direkt von
> Lager zu Lager. VAE-Systeme werden sich warm anziehen müssen, weil ihnen
> die Pleite droht. Das gilt auch für die Eisenbahn. Trotz
> Hochgeschwindigkeit! Denn langsamer, dafür ohne Fahrplan und nonstop ist
> in den meisten Fällen schneller als mit Fahrplan, mehrmaligem Umsteigen
> und kurzen High-Speed-Sprints.

Also nonstop werden paketierte Autos so wenig fahren wie heutige Züge.
Auch deren Züge müssen auf einigen Bahnhöfen umrangiert werden. Nicht
alle, die in A losfahren, wollen nach B, sondern einige nach C, weitere
nach D, ...

>> Um wirklich als Zimmer zu taugen, müssten (isolierte!) Autos
>> erheblich größer werden, was momentan alles andere als wünschenswert ist.

> An der Grundfläche wird sich nicht mal viel ändern. Aber an der Höhe!
> Außerdem wird man die Stromlinienform weitgehend verlassen, weil sie die
> Innenräume verkleinert. Im Stadtverkehr spielt der Luftwiderstand wg.
> der niedrigen Geschwindigkeit keine große Rolle. Im Fernverkehr per
> Railtaxi fährt man überwiegend waggonähnlich im Windschatten. Also
> braucht man da auch keine Stromlinienform. Diese Form ist nur für
> schnelle Solofahrzeuge wichtig, die alleine auf weiter Flur unterwegs
> sind und niemanden haben, der vor ihnen die Luft zur Seite schiebt.

Klingt logisch. Die Grundfläche müsste sich aber ebenfalls der von
Wohnmobilen annähern, wenn Autos so universell einsetzbar sein sollen,
wie Du es beschreibst.

-- 


	CU	Chr. Maercker.

	Transport + Sport = Radfahren

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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-14 09:17 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-14 09:41 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 17:19 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-14 09:42 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-14 11:48 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-14 16:08 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-14 16:53 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-14 17:03 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:25 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 17:38 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 17:16 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-15 18:31 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-15 20:26 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-16 08:21 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-16 18:09 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-16 18:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-16 18:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-17 13:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 14:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-17 16:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-17 21:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-17 22:38 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 08:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-18 11:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 12:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 21:55 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-17 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für   100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-17 12:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für   100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-17 13:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-17 14:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-17 16:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-17 21:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-17 21:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 15:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für    100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-17 18:18 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 19:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für    100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-17 21:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für     100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-17 22:41 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 15:14 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für   100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-18 17:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-17 14:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 14:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-17 16:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-18 12:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 17:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-17 16:41 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-17 18:13 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 22:15 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-16 02:15 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-16 06:16 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-16 08:14 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-16 08:55 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-18 14:00 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-18 14:23 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 19:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-19 13:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-19 18:55 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-20 15:38 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-21 21:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-21 22:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:28 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:37 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 00:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-22 04:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:31 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-22 15:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 12:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 12:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 17:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-21 22:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-22 09:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-22 13:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-22 14:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 21:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 08:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 10:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:30 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-27 09:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-27 13:06 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 10:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 10:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 11:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:55 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-23 12:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-23 12:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 14:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:28 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-20 10:29 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 13:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 14:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 16:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 17:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 10:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 11:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 16:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 19:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 01:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-01-22 09:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 10:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 10:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-20 18:34 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-21 08:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-21 09:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-26 21:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:27 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 12:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-27 13:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-27 13:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 09:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 10:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 10:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 11:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 12:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:32 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:22 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:19 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 17:35 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:49 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 20:08 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 21:30 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-14 14:44 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-14 16:45 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-14 19:08 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 17:22 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:35 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 17:58 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:59 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 18:02 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 18:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:55 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-15 18:40 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-15 18:00 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:02 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-15 17:52 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:58 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-19 13:25 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 18:02 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 19:00 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-21 22:35 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:19 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-22 23:54 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 18:00 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 19:00 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:17 +0100

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