Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?
Date	2021-01-25 08:56 +0100
Message-ID	<i77bt5Fsjf5U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(26 earlier) <rujfl4$qqa$1@dont-email.me> <i759p5FgbnmU1@mid.individual.net> <ruk1th$5pu$1@dont-email.me> <i75mfuFir9pU1@mid.individual.net> <rukq46$kjf$1@dont-email.me>

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On 24.01.21 22:51, Christoph Müller wrote:

>> Sicher, aber warum die Einnahmen stärker steigen sollten als die Kosten
>> sehe ich nicht.
> 
> Warum kostet die kWh am Kraftwerkszaun 6 ct und im privaten Haushalt
> fast 30 ct?

Lediglich 1/4 davon sind Netzentgelte.

> Der Kraftwerkszaun ist weit draußen.

Transport ist so billig, daß es sich lohnt, Äpfel aus Argentinien und 
Neuseeland heranzuschaffenm und Krabben zum Pulen von Ostfriesland nach 
Marokko und zurück zu schaffen. Das wird wohl kaum ein Preisfaktor sein, 
der auch nur ansatzweise geeignet wäre, den höheren Aufwand zu kompensieren.

>> Unter unnatürlichen Bedingungen gewachsenes Gemüse ist
>> tendenziell schlechter als das auf dem Acker gewachsene (vgl.
>> holländische Gewächshaustomaten...), und sicher nicht besser.
> 
> Das musst du den Restaurants sagen, die mit selbst Angebauten aus dem
> Automaten arbeiten. Deren Kunden schätzen i.d.R. vor allem die Frische
> der Ware und die Köche, dass sie vom Salat keine Schnecken pflücken
> müssen und trotzdem keine Pfanzenschutzmittel brauchen.

Und dafür darf es dann auch schlechter schmecken? Bin nicht überzeugt. 
Klar, Kunden, die wegen der Kuriosität kommen, wird es trotzdem gaben.

>>>>>> Jedes Bauwerk wäre um Größenordnungen teurer, so dass Kosten für die
>>>>>> Herstellung und Wartung des Gebäudes den "Gewinn" an Nutzfläche um
>>>>>> Größenordnungen überschreiten würde.
>>>>>
>>>>> WAS GENAU macht dich da so sicher?
>>>>
>>>> Unter anderem, daß so ein Acker deutlich weniger Wartung braucht als ein
>>>> Gebäude mit Technik für Wasser, Strom, Licht, PV, Transport, etc. Mach
>>>> halt mal ne Abschätzung über Baukosten + Lebensdauer + Wartung.
>>>
>>> Ich gehe davon aus, dass die, die sowas im richtigen Leben bereits
>>> betreiben, längst gemacht haben.
>>
>> Warum sollten sie?
> 
> Weil sie überleben wollen?

Zeig mal, welches Restaurant Energieautarkie (mit Gewinn!) 
Energieautarkie ausprobiert hat.

Du, die überleben, weil sie ganz normale Gewächshäuser betreiben, die 
mit Atom-oder Kohlestrom gespeist werden. Und weil Kunden eine 
Kuriosität sehen wollen. Die eventuell eh nur in einer halben "urban 
gardening" Gurke im Salat besteht, und der Rest ist von sonstwo.

>>> Zumindest in Japan scheint es einige
>>> Restaurants zu geben, die ihre Frischware selber anbauen.
>>
>> Zu wieviel Prozent?
> 
> Das Ganze ist noch eher in der Versuchsphase.

Aber du weißt genau, daß es sich rechnet. Alles klar.

> Deshalb sind es auch nicht
> viele. In den Niederlanden/Holland wird bereits viel mit ähnlicher
> Technik gearbeitet. Da gibt's in den Gewächshäusern oft gar keine Erde
> mehr, sondern nur noch Näherlösungen.

Und entsprechend ist die holländische Gewächshaustomate aus Hydrokultur 
auch wegen ihrer ausgesprochenen Geschmackslosigkeit als "4. 
Aggregatzustand von Wasser" berüchtigt. Sehr verheißungsvoll.

Weitere Probleme siehe hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hydrokultur#Nachteile

>> - Wenn Leute wie du sich davon beeindrucken lassen,
>> ist das ein Werbegimmick, mit dem man möglicherweise Geld machen kann,
>> auch wenn das nach allen anderen Metriken Blödsinn ist, obendrein eine
>> ökologische Katastrophe, und nicht über eine Randgruppe
>> neuigkeitssüchtiger Yuppies mit zu viel Geld hinaus skaliert.
> 
> Worauf baut deine Einschätzung auf?

Dadurch, daß ich die gebrachten Argumente zu verstehen vermag, und weiß, 
daß man auch mit komplett sinnlosen Kuriositäten Geld machen kann.

>>>>>>> ABER es müssen ja nur die
>>>>>>> Lichtfrequenzen erzeugt werden, die den Pflanzen nützen. Das senkt
>>>>>>> den
>>>>>>> Energiebedarf erheblich.
>>>>
>>>> Vorrechnen.
>>>
>>> Noch besser sollte "zeigen" wirken.
>>
>> Nein. Es geht hier nicht um den Energieerhaltungssatz, sondern um Wirkungsgrade real existierender Technik. Bin gespannt, ob das besser als 1/40 würde. 

> Auweh.

Das mit den Wirkungsgraden verstehst auf offenbar nicht so recht.

>>>> Du bist aufgrund der physikalischen Eigenschaften der verwendeten
>>>> Technik nicht frei in der Wahl, welche Wellenlängen du in welche anderen
>>>> mit welchem Wirkungsgrad konvertierst.
>>>
>>> Bei LEDs ist es i.d.R. so, dass man Lichtquellen gar nicht konvertieren
>>> muss.
>>
>> Welche LEDs nimmt man denn so fürs Gewächshaus,
> 
> Google mal nach "Pflanzlampe"
> https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=pflanzenlampe+led
> 
>> welchen Wirkungsgrad haben die, welche Lebensdauer,
> 
> Schau in den jeweiligen Datenblättern nach.
> 
>> und wie sind die Erfahrungen der Gewächshausbetreiber damit?
> 
> Frag' die Käufer der Plfanzlampen. Schau' dir die Rezensionen auf ebay
> oder amazon und anderen an.

Demnach ist offensichtlich, daß sich das nicht lohnt.

>>> Da ist leider verdammt viel Politik, Halbwissen und Lobbyarbeit im
>>> Spiel. Ganz normal, wenn es um Energie geht.
>>
>> Man kann von einer idealen Welt (es wird getan, was getan werden müßte)
>> ausgehen.
> 
> Was genau muss denn getan werden?

Also wenn du das nicht weißt...

>>> Trotzdem kommen wir um eine Abwägung nicht herum. Der Hochhauslandwirt
>>> kann seine Anlage ja auch jetzt schon mit 100% Ökostrom betreiben.
>>
>> Der fehlt dann aber woanders und muß dort mit Verbrennung fossiler
>> Energieträger kompensiert werden - das gleiche Problem wie bei
>> Elektroautos.
> 
> Keineswegs! Bei dem Überangebot an Energie, die uns alleine die Sonne
> bietet, gibt es keinen Grund, auf fossile oder nukleare Energieformen zu
> setzen.

OK, du verstehst offenbar selbst simpelste Argumente nicht. Tut mir 
leid, daß ich versucht habe, dich ernst zu nehmen, soll nicht wieder 
vorkommen. Ich werde in Zukunft diesen Artikel verlinken, wenn jemand 
mal wieder versucht, mit dir zu diskutieren.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-18 14:00 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-18 14:23 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 19:35 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-19 13:22 +0100
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          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:19 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 00:03 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 21:02 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 10:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:35 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:55 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-30 22:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 06:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 19:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 12:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-30 23:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-31 00:18 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:14 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:28 +0100

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