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Groups > de.sci.electronics > #298045
| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? |
| Date | 2021-01-24 11:47 +0100 |
| Message-ID | <rujj81$a14$1@solani.org> (permalink) |
| References | (22 earlier) <rugvbd$51p$1@dont-email.me> <ruh0pc$crv$1@solani.org> <ruhhjc$3hl$1@dont-email.me> <ruj7kn$1c5$1@solani.org> <rujfl4$qqa$1@dont-email.me> |
Am 24.01.2021 um 10:46 schrieb Christoph Müller:
> Am 24.01.2021 um 08:29 schrieb stefan:
>> Am 23.01.2021 um 17:07 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 23.01.2021 um 12:20 schrieb stefan:
>>>> Am 23.01.2021 um 11:55 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 23.01.2021 um 11:49 schrieb Axel Berger:
>>>>>> Christoph Müller wrote:
>
>> => selbst wenn es so gewesen wäre, wäre der "ursprüngliche Zweck" in dem
>> Fall nicht Energieversorgung sondern Düngerproduktion. Wobei ich das
>> auch stark bezweifeln würde.
>
> Wenn dir deine Zweifel nützen...
>
>> Aber wenn ich mich recht erinnere, hast du diesen Fall früher schon
>> einmal erwähnt. Die Wirtschaftlichkeitsberechnung dazu stammte offenbar
>> von dir, was eigentlich alles sagt.
>
> Ohne blöde Anmache scheinst du nicht klar zu kommen. Brauchst du die für
> dein Ego oder was?
Wenn hier jemand ein Konzept verkaufen will, bei dem er 40 qm PV
einsetzt um 1 qm Anbaufläche in einem Bauwerk mit Licht zu versorgen,
dann darf man ihm schon mal vorhalten, dass er offensichtlich nicht
rechnen kann und dass ihm jedes Gefühl dafür, was wirtschaftlich und
praktisch sinnsoll sein kann fehlt.
...
>>> Da wird mit Kunstlicht gearbeitet was im
>>> ersten Moment natürlich abschreckt.
>>
>> Es ist nicht nur das Kunstlicht. Es fängt mit dem Bauwerk an.
>> Ackerflächen kosten in D im Durchschnitt etwa 2,- € pro qm bzw. 20.000,-
>> € je ha. Bei mir in der Region sind es bis zu 100.000,- € pro ha für
>> vergleichsweise schlechte Böden. Anderswo auf der Welt findet man Preise
>> von deutlich unter 1,- € je qm.
>
> Welcher wirtschaftlich halbwegs kompetente Mensch interessiert sich nur
> für die Kosten und nicht für den Gewinn?
Es gibt in deinem Konzept keinen Gewinn. Es gibt nur Kosten.
>> Jedes Bauwerk wäre um Größenordnungen teurer, so dass Kosten für die
>> Herstellung und Wartung des Gebäudes den "Gewinn" an Nutzfläche um
>> Größenordnungen überschreiten würde.
>
> WAS GENAU macht dich da so sicher?
Beton kostet Geld. Und zwar sehr viel mehr Geld als die Fläche, die man
damit zubauen könnte.
> Nur die Grundstücks- und
> Gebäudekosten? Was ist mit Transport- und Personalkosten?
Wenn du in einer Stadt ein Gebäude errichtest um dort Nahrungsmittel in
einem Turm anzubauen, dann musst du für eine Tonne Gemüse dessen
Transport du einsparen willst ein Vielfaches an Dünger und Wasser an-
und an Abfall abtransportieren.
Ergebnis: Du sparst keine Transportkosten. Du vergrößerst die
Transportkosten. Und du vergrößerst auch die Personal-, Energie- und
Maschinenkosten wenn du anstelle einer ebenerdigen Ackerfläche ein
mehrstockiges Gebäude bewirtschaftest.
> Wie steht's um
> die Automatisierung?
Wenn man Automatisieren will, ist das auf einer ebenerdigen Ackerfläche
einfacher und billiger zu realisieren als in einem mehrstockigen Gebäude.
> Wie um die Vermeidung von Pflanzenschutzmitteln?
Wie kommst du dadrauf, dass da Pflanzenschutzmittel gespart werden?
> Wie um einen Wasserkreislauf mit angeschlossener Fischzucht?
Kostet zusätzliches Geld und verschlechtert unterm Strich die Bilanz.
> Wie stehts
> um die Frische der Waren beim Verbraucher?
Ich kann mit einem LKW täglich zig Tonnen frischer Nahrungsmittel aus
hunderten von km heranschaffen. Der dafür nötige Energieaufwand ist um
Größenordnungen geringer wie der Aufwand den man für eine
innerstädtische Vertikalfarm benötigt.
> Wie um die Handelswege? Mir hältst du vor, dass ich sowas grundsätzlich viel zu dilletantisch
> angehe. Du selbst bringst sowas nicht mal ansatzweise und meinst, dass
Die Kosten für das Gebäude reichen bereits völlig aus, um darzulegen,
dass ein solches Konzept wirtschaftlich nicht tragfähig sein kann.
Andere Kosten kommen hinzu.
Und auch bei den "Handelswegen" sieht das Konzept alt aus. Eine urbane
Farm benötigt neben der Energie große Menschen an Wasser und Dünger.
Diese müssen angeliefert werden und die Abfälle müssen entweder vor Ort
aufbereitet oder abtransportiert werden. Das bedeutet, dass eine urbane
Farm, egal ob vertikal oder horizontal erheblich mehr Transportkosten
verursacht wie der Transport der Lebensmittel.
https://www.presseportal.de/pm/130544/3934035#:~:text=Im%20Vergleich%20zu%20den%20bei,sind%20Tomaten%20das%20sparsamste%20Lebensmittel.
" - Das wassersparendste Lebensmittel ist die Tomate mit "nur" 110
Litern Wasser pro Kilo"
> die Grundstückskosten (ggf. mit Gebäude) längst ausreichen würden, um
> sich über die Wirtschaftlichkeit des Gesamtprojekts im Klaren zu sein.
> Sorry, aber da fehlt's schon von Grund auf.
Nein, dir fehlt von Grund auf jedes wirtschaftliche Verständnis und dir
fehlt jede Vorstellung von Größenordnungen und Kosten.
Und ja, die Gebäudekosten sind bereits so hoch, dass für jeden klar
denkenden Menschen sofor klar ist, dass man damit nicht wirtschaftlich
sinnvoll Nahrungsmittel produzieren kann.
Dein Grundproblem ist: Du hast eine Lösung die du toll findest und nun
suchst du nach dem Problem, das du damit lösen kannst.
Deine Lösung ist aber gar nicht geeignet, das Problem zu lösen. Es ist
sogar fraglich, ob das Problem überhaupt existiert.
Du blendest einfach alles aus, was deinem Phantasiegebilde wiederspricht.
Insofern sind deine Gedankengänge beim "Vertical Farming" dieselben wir
bei deinem Railtaxi und deinen stromproduzierenden Heizungen.
>> Also da fängt man auf 100qm Licht ein, wandelt 10% der eingestrahlten
>> Energie in elektrischen Strom um und daraus macht man mit einem
>> Wirkungsgrad von ca. 25% LED Licht.
>
> Du meinst, dass die Pflanzen vom Wirkungsgrad leben?
Ich meine nicht, ich habe nachgewiesen, dass dein Gedankengang Unfug ist.
>> d.h. man benötige 40 qm PV Fläce um 1 qm Acker zu beleuchten
>>
>> ==> merkst du was?
>
> Ja. Du vernachlässigst, dass nur wenige Lichtfrequenzen nötig sind.
Du ignorierst die Realität.
Der Wirkungsgrad der PV Elemente und der LEDs sind deutlich kleiner als
1. Egal, ob deine LEDs nun weisses oder nur grünes Licht emitieren. Es
bleibt dabei, dass du ein Vielfaches an PV Fläche benötigst als das, was
du damit beleuchten kannst.
Und im Ergebnis bedeutet dass, dass du ca. 40qm PV Flächen benötigen
würdest um damit 1qm Inhouse-Garten zu beleuchten.
Wenn du statt dessen das Dach einfach nur in ein Gewächshaus verwandeln
würdest, hättest du 40x soviel Ertrag.
Da man aber in unseren Großstädten noch nicht alle Dächer in
Gewächshausgärten umgebaut hat, kann man wohl davon ausgehen, dass es
keinen Sinn macht. Vermutlich sind die Mieteinnahmen eines ausgebauten
Dachgeschosses um ein Vielfaches höher wie die Einnahmen, die man mit so
einem Gewächshaus erzielen kann.
> All
> das andere Licht muss gar nicht erst erzeugt werden und braucht folglich
> auch keine Energie.
du hast es nicht verstanden...
> Du vernachlässigst noch eine ganze Menge mehr. Z.B.
> direkte Handelsbeziehung zu Kantinen und Restaurants ohne
> Zwischenhandel.
;-)
hahaha, träum weiter. Du lebst in einer Phantasiewelt...
> Nutzerverhalten kommt in deinen Überlegungen auch nicht
> vor. Dabei sind die Nutzer die, die das Ganze bezahlen.
Und wenn die Nutzer nicht zahlen wollen, was das ganze kostet?
Bezahlen tut sowas üblicherweise der Steuerzahler (es sei denn, es
handelt sich um das Luxus Hobbyprojekt eines Penthausbewohners).
> Mal kurz ins Netz geschaut...
> http://minga.farm/
> https://schweisfurth-stiftung.de/stadt-land-tisch/tomaten-aus-dem-hochhaus-vertical-farming/
> https://www.agrilution.de/
> https://www.urbanfarmingmuenchen.de/urban-farming/
> https://f3.de/farm/vertical-farming-auf-90-x-60-x-60-393.html
>
> Google meint, dass es zum Thema etwa 701.000 Quellen gäbe. Da scheint
> was an dir vollkommen vorbei gezogen zu sein.
Na und? Was ändert das an der Realität?
Das, was da im ersten Link präsentiert wird, ist nur eine noch teurere
Luxusvariante dessen, was Ökos schon lange machen. Wieviel Ruccola
bieten die da eigentlich für 5,99 € an? Wenn ich von dem Bild ausgehe,
dann scheint das der Preis für 50g zu sein.
Und ein Gewächshausschrank für die Küche als Beitrag für die
Welternährung zu propagieren ist einfach nur lächerlich.
Das sind Luxusspielzeuge, nichts anderes.
Abgesehen davon sind die Links nicht besonders informativ. Das übliche
Geschwurbel wie man es kennt.
>>> Du scheinst nicht ganz auf der Höhe der Zeit zu sein:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vertikale_Landwirtschaft
>>> Es gibt noch wesentlich mehr dazu im Netz...
>>
>> Es gibt sehr viel Schwachsinn im Netz...
>
> Und fantasielose Menschen, die sich erst etwas vorstellen können, wenn
> sie direkt im Hier und Jetzt betroffen sind. Solche Menschen sollte man
> nicht mit Dingen betrauen, die in der Zukunft liegen.
Du hast keine Fanatasien sondern Visionen...
https://www.bz-berlin.de/klassiker/helmut-schmidts-beste-zitate
>
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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:10 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:39 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 17:08 +0100
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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:05 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 21:02 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 08:43 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 10:00 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:30 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:35 +0100
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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 10:43 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 10:52 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:35 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 11:49 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:55 +0100
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Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:05 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-30 22:52 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 06:52 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:15 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 19:23 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:32 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:26 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:46 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 12:21 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-30 23:35 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-31 00:18 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:14 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:21 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:21 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:07 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:26 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:28 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-20 10:29 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 13:49 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 14:29 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 16:29 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 17:12 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:47 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 10:24 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 11:26 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 16:44 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 19:26 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:20 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:25 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 01:09 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:50 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-01-22 09:42 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 10:44 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 10:45 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:48 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:24 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-20 18:34 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-21 08:36 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-21 09:15 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 20:19 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-26 21:46 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:08 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:27 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 12:49 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-27 13:23 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-27 13:25 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 09:49 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 10:00 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 10:51 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 11:32 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 12:36 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:00 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:42 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:32 +0100
Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:22 +0100
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