Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?
Date	2021-01-24 08:29 +0100
Message-ID	<ruj7kn$1c5$1@solani.org> (permalink)
References	(20 earlier) <rugu4v$tks$1@dont-email.me> <600BFF34.E886F04F@Berger-Odenthal.De> <rugvbd$51p$1@dont-email.me> <ruh0pc$crv$1@solani.org> <ruhhjc$3hl$1@dont-email.me>

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Am 23.01.2021 um 17:07 schrieb Christoph Müller:
> Am 23.01.2021 um 12:20 schrieb stefan:
>> Am 23.01.2021 um 11:55 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 23.01.2021 um 11:49 schrieb Axel Berger:
>>>> Christoph Müller wrote:
> 
>>>> -- wegen öko und Bioenergie ist
>>>> gerade das in letzter Zeit erheblich schlimmer geworden.
>>>
>>> Wenn dabei die Mais-Biogasanlagen im Blick hat, mag das durchaus
>>> stimmen. Ein Freund dieser Anlagen bin ich definitiv nicht. Aber ich bin
>>> durchaus ein Freund von Biogasanlagen, die ihre ursprünglichen Zweck
>>> erfüllen: Düngemittel aus biologischen ABFÄLLEN produzieren und auch
>>> noch etwas Biogas als "Dreingabe" liefern.
>>
>> Diesen "ursprünglichen Zweck" hat es nie gegeben.
> 
> Ich kenne mindestens einen Fall, bei dem es definitiv so war. Dieser
> Bauer verdiente mit seinem selbst produzierten Dünger deutlich mehr als
> mit seinem Biogas. Genau genommen musste er kaum noch Dünger für seine
> Felder kaufen. Seine Anlage war nicht die Einzige.

=> selbst wenn es so gewesen wäre, wäre der "ursprüngliche Zweck" in dem 
Fall nicht Energieversorgung sondern Düngerproduktion. Wobei ich das 
auch stark bezweifeln würde.

Aber wenn ich mich recht erinnere, hast du diesen Fall früher schon 
einmal erwähnt. Die Wirtschaftlichkeitsberechnung dazu stammte offenbar 
von dir, was eigentlich alles sagt.

Das einzige lukrative Geschäftsmodell, das mir in dem Zusammenhang 
einfällt ist die Produktion von Ökodünger, der durch die Segunungen 
einen Gütesigels teuer verkauft werden kann.

Das ist übrigens gar nicht so abwegig, wenn man mal sieht, wie teuer 
z.B. getrockneter Rinderdung im Gartenfachmarkt verkauft wird (Bei E-Bay 
rund 1,- € pro kg). Für Milch bekommt der Landwirt gerade mal 0,35 € pro 
Liter.

...

>>> Mal sehen, was aus der vertikalen Landwirtschaft in Hochhäusern wird.
>>
>> nix wird das, weil es ist Schwachsinn
> 
> Da bin ich mir nicht so sicher.

Ja, weil dir die Fähigkeit fehlt, Kosten und Erträgen auch nur 
ansatzweise einzuordnen, siehe die Bemerkung oben zur 
Wirtschaftlichkeitsberechnung einer Biogas-Düngerproduktionsanlage.

> Da wird mit Kunstlicht gearbeitet was im
> ersten Moment natürlich abschreckt.

Es ist nicht nur das Kunstlicht. Es fängt mit dem Bauwerk an. 
Ackerflächen kosten in D im Durchschnitt etwa 2,- € pro qm bzw. 20.000,- 
€ je ha. Bei mir in der Region sind es bis zu 100.000,- € pro ha für 
vergleichsweise schlechte Böden. Anderswo auf der Welt findet man Preise 
von deutlich unter 1,- € je qm.

Jedes Bauwerk wäre um Größenordnungen teurer, so dass Kosten für die 
Herstellung und Wartung des Gebäudes den "Gewinn" an Nutzfläche um 
Größenordnungen überschreiten würde.

> ABER es müssen ja nur die
> Lichtfrequenzen erzeugt werden, die den Pflanzen nützen. Das senkt den
> Energiebedarf erheblich.

das reicht bei weitem nicht aus, um die Nachteile auszugleichen

> Als Energiequelle kann auch Wind dienen. PV und
> Pflanzenabfälle natürlich auch. Mit PV kann man quasi den Sonnenschein
> der Nachbarhäuser nützen.

Also da fängt man auf 100qm Licht ein, wandelt 10% der eingestrahlten 
Energie in elektrischen Strom um und daraus macht man mit einem 
Wirkungsgrad von ca. 25% LED Licht.

d.h. man benötige 40 qm PV Fläce um 1 qm Acker zu beleuchten

==> merkst du was?

Ach ja, die Dächer stehen ja eh nutzlos in der Gegend rum und die Sonne 
schickt keine Rechnung...

>>> Da
>>> tut sich aktuell Einiges. Könnte sein, dass damit der eine oder andere
>>> Acker wieder der Natur überlassen werden kann.
>>
>> träum weiter
> 
> Natürlich. Ohne Träume fehlt einem schließlich das Vorstellungsvermögen.
> Künftiges hat es an sich, dass es dieses noch nicht real gibt. Man muss
> es sich vorstellen können.
> 
>> So etwas gibt es wenn überhaupt nur da, wo jemand sowas als teures Hobby
>> und/oder mit staatlichem Geld betreibt.
> 
> Du scheinst nicht ganz auf der Höhe der Zeit zu sein:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Vertikale_Landwirtschaft
> Es gibt noch wesentlich mehr dazu im Netz...

Es gibt sehr viel Schwachsinn im Netz...

>

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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:55 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-30 22:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 06:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-31 19:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-31 19:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 12:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-30 23:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-31 00:18 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:14 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:21 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-30 22:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-31 13:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-26 21:28 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-20 10:29 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 13:49 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 14:29 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 16:29 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 17:12 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 10:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 11:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 16:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 19:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 01:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-01-22 09:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 10:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 10:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:24 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-20 18:34 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-21 08:36 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-21 09:15 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 20:19 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-26 21:46 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-27 11:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-27 11:27 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-27 12:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-27 13:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-27 13:25 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 09:49 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 10:00 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 10:51 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 11:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 12:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:00 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:42 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:32 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:22 +0100

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