Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?

From	"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ?
Date	2021-01-18 14:00 +0100
Message-ID	<ru40oi$jbk$1@solani.org> (permalink)
References	(2 earlier) <rtp05b$ftb$1@dont-email.me> <rtsf5t$fcj$1@solani.org> <rtsjgv$v9f$1@dont-email.me> <rtt0lr$ujr$1@solani.org> <rtu65l$9gj$1@dont-email.me>

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Christoph Müller wrote:
> Die meiste Zeit davon wurden die Kunststoffe gar nicht als Umweltproblem
> betrachtet. Wenn Probleme, dann waren sie vor allem technischer Natur.

Evtl. deswegen, weil Kunstoffe erst seit 30..40 Jahren zu Bröselstoffen
verkommen sind?

> Bricht, hält nichts aus, versprödet, kriecht, verfärbt sich, ... Bis
> weit in die 80er Jahre hieße es noch "Wer Kunststoff kennt, der nimmt
> Metall".

Ich habe nicht den Eindruck, dass das wirklich anders geworden wäre.
Hoch belastbar sind nur wenige und hochwertige aka teure Kunststoffe.
Umgekehrt hat die Massenproduktion von nicht UV-festen, Folien,
Isolierungen und sonstigem Müll ab Werk erst Ende 1980er richtig Fahrt
aufgenommen. Vorher konnte z.B. einadriges Kabel egal welcher
Preisklasse für Außenantennen verwendet werden, ohne befürchten zu
müssen, dass die Isolierung zwei Jahre später zerbröselt im Garten
liegt. Heute kriegen sie das nicht mal mehr mit Gewächshausfolie richtig
gebacken.

>> Wo nicht mal PE als sauber
>> angesehen wird, obwohl es aus simplen Kohlenwasserstoffketten besteht?

> Als Verpackungsmaterial sollten da nicht viel bedenkliche Zusatzstoffe
> drin sein. 

Ausgerechnet Getränkeflaschen haben PE in Verruf gebracht. Falls gewisse
Leute es nicht mit PET verwexelt haben.

Aber es stimmt schon, dass da auch böses Zeug dabei sein
> kann. Farbstoffe, Diffusionsverhinderer... Denkbar ist Vieles. Was wird
> am Ende tatsächlich gemacht? Da spielt die Politik eine große Rolle.

>> Was spricht gegen Dieselmotoren,

> thermodynamische Maschinen sind in erster Linie Öfen. Öfen stellt man
> nicht auf die Straße, sondern dort hin, wo man die Wärme braucht.

Unter allen "Öfen" ist der Diesel der einzige, der von Anfang an
optimiert wurde.

>> die im optimalen Bereich laufen,
> wie kriegt man das unter Realbedingungen hin? An Carnot kommen auch die
> besten Dieselmotoren nicht vorbei.

Optimalbetrieb steht nicht im Widerspruch zu Carnot:

>> dabei schlappe 1..2l/100 km verbrauchen
> 
> im REALEN ALLTAGSBETRIEB?

Warum nicht, wenn zur fürs Laden und nicht für die Fahrdynamik zuständig
sind?

>> und damit Akkus laden,

> dann hat man Verbrennungsmotor PLUS Abgasanlage PLUS Tank PLUS Akku PLUS
> E-Motor an Bord. 

Wie jedes Auto heute schon, nur anders dimensioniert:
E-Motor(en), Batterie und Generator sind größer als bei Verbrennern,
Motor und Tank sind dafür kleiner.

> Die Kiste wird schwer und der nutzbare Raum weniger.

Nicht unbedingt. Der Knackpunkt sind eh die Batterien und die brauchen
auch in E-Autos massigst Platz.

> Schwere Gefährte setzen mehr Reifenabrieb (Feinstaub, Mikroplastik) frei
> und setzen den Fahrbahnen ganz erheblich zu. Setze mal
> Wälzlagergleichungen an - da geht's um den Exponenten! Der haut in
> Sachen Lebensdauer ganz gewaltig rein.

So man Fahrzeuge mit Li-Akkus feuersicher gebaut bekommt ... bis jetzt
ist das noch nicht der Fall. Ansonsten werden die Batterien ein gutes
Stück schwerer.

>> während die Fahrdynamik von E-Motoren erledigt wird?

> Thermodynamische Antriebe sollten von den Straßen möglichst
> verschwinden. Sie sollten stationär betrieben werden, weil dort die
> Wahrscheinlichkeit am Größten ist, dass man mit der Abwärme noch
> Sinnvolles anfangen kann. Außerdem kann man stationär viel eher halbwegs
>  ideale Bedingungen für diese Maschinen schaffen.

Stationär lässt sich die Optimierung weiter treiben, soweit richtig. Was
nicht bedeutet, dass im Mobilbetrieb gar nichts zu holen ist. Sobald es
Stromspeicher gibt, die
1. deutlich höhere Leistungsdichten bringen als heute üblich
2. aus Materialien bestehen, die ausreichend verfügbar und unbedenklich
im Abbau sind und/oder
3. 100% wiederverwertbar bzw. extrem langlebig und
4. obendrein bezahlbar sind
können wir über reine E-Autos diskutieren. Dann wäre zugleich die extrem
diskontinuierliche erneuerbare Energieversorgung kein Problem mehr.
Momentan kalkulieren etliche Länder E-Autos mit Atomstrom. Eines davon
ist unser direket Nachbar.

>> Die wären abgasarm,
>> (Schummelsoftware unnötig, da sie mit relativ konstanter Drehzahl
>> laufen) und ließen sich dank fester Drehzahl auch gut schalldämmen. Ihre
>> Reichweite würde für kurze und mittlere Strecken ausreichen.

> Für die längeren Strecken halte ich Rad-Schiene für die bessere Lösung,
> weil es damit kein Problem ist, die Antriebsenergie von außen
> zuzuführen. Dann braucht man die Thermodynamik auch nur dann anzuwerfen,
> wenn die saubersten Energieformen (Sonne, Wind, Wasser) grade nicht
> genug liefern. Ansonsten lässt man die Brennstoffe einfach unangetastet
> liegen. Das ist billiger und effektiver als jeder Akku.

Billiger scheint es nach wie vor nicht zu sein. Allenfalls langfristig,
also in Zeiträumen, die den Horizont von Betriebswirten gewöhnlich
übersteigt.

>>>> Bei denen wäre sogar über Bleiakkus nachzudenken.
>>> Die Dinger sind halt schwer und groß. Schwer -> macht Straßen kaputt.
>>
>> Andere Akkus vertragen halt ständiges Laden + Entladen schlecht bis gar
>> nicht.
> 
> Was genau die Akkus kaputt macht, weiß man erst seit etwa einem halben
> oder ganzen Jahr. Jetzt weiß man zumindest, wo man ansetzen muss. Dieses
> neue Wissen lässt erwarten, dass die Zahl der Ladespiele ganz erheblich
> steigen wird.

Oho, neue Erkenntnisse? Sie betreffen vermutlich nur Li-Ionen-Akkus, oder?

> Dann produzieren sie aber auch mehr Abwärme. Man braucht also damit mehr
> Energie und damit auch mehr Ressourcen.

Für mich sind es Favoriten während einer Übergangszeit, siehe oben. Und
ich hätte nichts dagegen, wenn sie so gebaut würden, dass ihr
Kühlkreislauf für Heizzwecke angezapft werden kann. Während der 15..23
Std/Tag, in der Autos gewöhnlich nur rumstehen, könnten sie dann was
Nützliches leisten.

> In den Labors geistern inzwischen Kondensatoren rum, die in Sachen
> Gewicht und Volumen mit Nickel-Metallhydrid-Akkus mithalten können.
> Serienfertigung scheint nur eine Frage der Zeit zu sein.

Super, auf so was warte ich schon lange. Wikipedia behauptet(e?) ja,
schon bisherige GoldCaps würden zum Antrieb kleiner Fahrzeuge taugen und
es hätte Versuchsfahrzeuge gegeben.

-- 

	CU	Chr. Maercker.

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                Re: Haben wir genügend Strom für   100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-17 13:39 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-17 21:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 15:13 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-01-18 15:14 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 17:02 +0100
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                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-17 18:13 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 22:15 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-16 02:15 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-16 06:16 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-16 08:14 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-16 08:55 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-18 14:00 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-18 14:23 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-18 19:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-19 13:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-19 18:55 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-20 15:38 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-21 21:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-21 22:59 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:28 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:37 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 00:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-22 04:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:31 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-01-22 15:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 12:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 12:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:23 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 17:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-21 22:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-22 09:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-22 13:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-22 14:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 21:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 08:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 10:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:30 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 10:43 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 10:52 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:35 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-23 11:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 11:55 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-23 12:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-23 12:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 14:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-23 13:17 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-23 16:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-23 12:39 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-23 17:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 08:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 08:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 10:46 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 11:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 12:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 12:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:02 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 13:03 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-24 13:04 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-24 15:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 14:07 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 15:57 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-24 17:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-24 22:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 07:22 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-25 08:56 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-25 14:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-01-25 14:33 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-25 16:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? stefan <adresse@ist.invalid> - 2021-01-25 17:11 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-01-26 00:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-23 12:13 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-25 12:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-01-25 12:53 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-25 12:58 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 15:10 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:16 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-01-22 17:31 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-22 14:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:13 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-20 10:29 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 13:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 14:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 16:29 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-20 17:12 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-20 18:47 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 10:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 11:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-21 16:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 19:26 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 23:20 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:25 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 01:09 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 08:50 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-01-22 09:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-01-22 10:44 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 10:45 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:48 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:24 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-20 18:34 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-21 08:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-21 09:15 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-01-26 20:19 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 09:49 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 10:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-21 10:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 11:32 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-21 12:36 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:00 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 19:42 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2021-01-22 20:32 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-22 13:22 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:19 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 17:35 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:49 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-17 20:08 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 21:30 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-01-14 14:44 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2021-01-14 16:45 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-14 19:08 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-15 17:22 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:35 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 17:58 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:59 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 18:02 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:08 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2021-01-15 18:51 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:55 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2021-01-15 18:40 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-01-15 18:00 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 18:02 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für  100% E-Autos ? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-01-15 17:52 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-15 17:58 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2021-01-19 13:25 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 18:02 +0100
        Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 19:00 +0100
          Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-21 22:35 +0100
            Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-21 23:19 +0100
              Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-22 20:05 +0100
                Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-22 23:54 +0100
    Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 18:00 +0100
      Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-01-17 19:00 +0100
  Re: Haben wir genügend Strom für 100% E-Autos ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-01-17 17:17 +0100

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