Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T.

From	Volker Bartheld <news2025@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T.
Date	2025-03-06 09:01 +0100
Message-ID	<b2351f6d68eb496646246fddba33ebd58d9dd20b.camel@bartheld.net> (permalink)
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On Thu, 2025-03-06 at 06:22 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 04.03.25 um 13:11 schrieb Helmut Schellong:
> > > > Die Raptor war im PC meiner Verwandten am schlimmsten defekt.
> > > Eine Raptor ist jetzt aber auch um die 20 Jahre alt.
> > Das Alter der Raptor müßte bei 9-10 Jahren liegen.
> Da wurden die AFAIR schon längst nicht mehr produziert.
> Ein gab einen Nachfolger, die Velociraptor. Vllt. meinst du die.

Eine zu-billig-um-wahr-zu-sein Seagate Exos oder IronWolf (Pro) kaufen:
https://www.heise.de/news/Festplatten-Betrug-Hinweise-auf-Ursprung-in-China-verdichten-sich-10268897.html
https://www.heise.de/news/Festplatten-Betrug-Weitere-Ironwolf-Platten-mit-verwirrenden-Daten-aufgetaucht-10286816.html

Das wird vermutlich auch bei den Platten anderer Hersteller so laufen bzw.
versucht werden, nur ist man mangels dediziertem Tools, das die SMART- mit den
FARM-Werten vergleicht, da noch nicht draufgekommen. Und wenn einfach der
komplette Controller getauscht wird, hilft auch das nichts mehr.

Ich würde so ein schon etwas abgehangenes Server-Ding ja durchaus kaufen. Ey,
eine generalüberholte  IronWolf Pro mit 24TB um 300€, die entspannt ein paar
Jahre rumgeidlet hat - warum nicht? Da geben Händler/Hersteller eben die übliche
Gewährleistung. Meinem NAS ist das egal, wenn ich bei einem Defekt eine
Ersatzplatte reindübeln muß und ein Datensicherheitsproblem ist das i.d. R. auch
nicht: Wenn das Teil intern verschlüsselt, so wie die meisten ernstzunehmenden
SSDs, wirft der Controller den Schlüssel weg und die Sache ist innerhalb von
Millisekunden erledigt, ohne nervtötendes Secure Erase. Und selbst da: Simmer
mal ehrlich: Ist die Platte einmal (1x) überschrieben, kriegen doch nur
Geheimdienste die Daten wieder von dort runter.

Aber nein, die Verbrecher wollen ja NOCH mehr Kohle machen und Refurb als neu
verkaufen.

> > Die physischen Speicherstellen lassen sich bei Magnetik sowie bei Flash
> > durch Überschreiben stabilisieren, bei hohem Alter.
> Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
> Gerade bei Flash /zerstört/ mehrmaliges Überschreiben die Zellen eher, 
> weil jeder dazwischen stattfindende Löschvorgang die Isolation weiter 
> schädigt.

Naja, er meint vermutlich TRIM und weiß der Kuckuck, was der Controller bei
einem Leseversuch tut, wenn die MLCs oder irgendwelche magnetischen Domänen im
Laufe der Zeit schon etwas verwaschen sind. Vielleicht hat er irgendwo noch
einen Bereich mit SLCs, wo er mit etwas Glück nachsehen kann oder es gibt
redundante Reservesektoren um den Datendurchsatz etwas zu tunen und wir hatten
ja mal das Thema mit Samsung-SSDs, die nach einiger Zeit im Betrieb langsamer
wurden und "aufgefrischt" werden wollten [1]. 

> Natürlich kann man einen Flash-Chip der seine Information verloren hat, 
> wieder nutzen.

Nur ist "verloren" selbst im digitalen Zeitalter kein binärer Zustand mehr.
Weder auf den Flash-NANDs noch auf irgendwelchen magnetischen Plattenstapeln
geht es binär zu. Da sind DSPs und jede Menge geheime Soße gefragt.

> Aber mehrmalig bringt in keinem Fall etwas.

Das stimmt, hat Chuck aber in dem von Dir zitierten Schnipsel aber auch nicht
geschrieben.

> > > > Ich kann meiner Verwandten ja mal die vorstehende 22_TB als zweite 
> > > > HDD empfehlen - 489 EUR.
> > > Der Preis ist stramm. Wenn es keine Refurbished ist, würde ich 
> > > aufpassen dass es keine Fälschung ist.zu verkaufen. Bei den 
> > Das ist ja echter Betrug - eine Straftat.
> Eine Straftat wird erst daraus, wenn der Händler das weiß.

Kommt drauf an, wen Du bestrafen willst. Irgendwer wird irgendwie irgendwo
irgendwann mal falsche Tatsachen vorgespiegelt haben. Wie gut die deutsche Denke
"Aber das ist doch VERBOTEN!" funktioniert, sehen wir bei Nancys
Obstmesserverbot oder auch, daß man beim Einsatz des Kraftfahrzeugs als Waffe
(natürlich) umgehend zum Depperltest eingeladen und nach StGB § 223 oder §§ 211,
22 und 23 bestraft wird. Außerdem kannst Du an Hehlerware kein Eigentum erlangen
(§ 935 BGB), d. h. Platten, die vertragsmäßig verschrottet gehört hätten und nun
wieder auf dem Markt landen, könnte man Dir u. U. ohne jegliche Form von
Schadensersatz abnehmen.

> Ich habe nur darauf hingewiesen, weil das derzeit in größerem Stil bei 
> Seagate-Platten passiert. Dass es nur Seagate erwischt könnte allerdings 
> schlicht daran liegen, dass man es bei allen anderen nicht nachweisen 
> kann, weil die keine unfälschbaren FARM-Daten aggregieren.

Das präzise auch meine Meinung. Die alarmierten User werden nun genauer
hinsehen, Datumsstempel der Gehäuse überprüfen, Montagespuren suchen und die
Hersteller mit Hologrammstickern, QR-Codes, Onlineverifizierung, usw.
nachbessern, so wie wir das mit anderen Produkt(ver)fälschungen kennen. Falls
das nicht ohnehin schon Usus ist, der Endkunde wegen akuten Falls von Gier frißt
Hirn den Braten aber nicht riechen wollte.

> > > besseren Seagates klappt das aber nicht richtig, denn die haben auch 
> > > noch FARM-Daten, die man nicht löschen kann.
> > In der Regel erkenne ich es, wenn Materialien und Oberflächen nicht mehr 
> > ganz frisch sind.

*wieher* Der Chuck mit seinen Röntgenaugen checkt natürlich sofort, wenn eine
Festplatte 5 Jahre in einem klimatisierten Serverrack gelaufen ist, wo der SATA-
3-Stecker exakt einen Steckzyklus mitgemacht hat und die Befestigungsgewinde
vollkommen jungfräulich sind, weil heutzutage in dem Business niemand mehr
schraubt, sondern die Platten höchstens in einen entsprechen Klemmmechanismus
schiebt, wenn sie nicht eh schon fixfertig geclustert kommen.

> Das taugt aber allenfalls als Anfangsverdacht für eine eingehendere 
> Analyse. Das hatte ich einmal bei einem Kingston Speichermodul. Nachdem 
> ich Kingston eingeschaltet hatte, wurde der Händler /sehr/ geschmeidig.

Glück gehabt. Was hättest Du denn getan, hätte sich der Händler nicht gefügt?
Ihn wegen 100€ auf Schadensersatz verklagt? Ich hab mit Ekeltrickserpfusch und
uneinsichtigen Haftpflichtversicherungen nach fremdverschuldetem Unfall ein
wenig Erfahrung und das tl;dnr lautet: Frechheit siegt, bring Dir im Falle eines
Rechtsstreits viel Geduld und einen prall gefüllten Geldbeutel mit.

> Und wenn die Platten in einem RZ genutzt wurden, sieht man womöglich gar 
> nichts. Die werden dann mit Ansistatikhandschuhen vom 
> Storage-Array-Hersteller in spezielle Einbaurahmen gesteckt und mit 
> diesen geliefert. Da ist kein Schraubendreher in der Nähe und du siehst 
> am Ende womöglich nicht einmal einen Fingerabdruck.

Genau. Ich schicke regelmäßig nach initialem Test trotz Herstellerversprechen
suboptimal funktionierenden Amazon-Krams zurück, der sich exakt in der
Originalverpackung befindet. Mit allen Aufkleberchen, Garantiesiegeln, CE-
Konformitätserklärungen, Bindedraht und Papp-Oregami. Der Grund ist nicht
niedriger Art: Die Geräte funktionieren eigentlich schon, sind nur irgendwie
uncool. Jemand mit geringeren Ansprüchen hat daran bestimmt noch seine Freude
und ich will möglichst vermeiden, daß das Zeugs im E-Schrott oder irgendwelchen
nach Gewicht abgestoßenen Amazon-Konvoluten landet.

Von daher überhaupt kein Problem, Herrn Schellong eine Zitrone unterzujubeln,
falls ich mal so tief sinken sollte.

Volker

[1] https://www.anandtech.com/show/9196/samsung-releases-second-840-evo-fix

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                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-07 16:12 +0100
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                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-08 14:48 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-09 17:36 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-09 22:45 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-10 08:58 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-03-10 10:27 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-10 10:31 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-03-10 21:22 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-03-10 23:22 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-03-11 08:29 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-03-11 13:19 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-03-13 10:03 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Ricardo Lang <Ricardo.Lang@habeck4chancellor.invalid> - 2025-03-13 10:03 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2025-03-11 12:36 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-03-10 12:26 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-10 16:09 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-10 18:30 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-10 19:10 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-03-10 10:45 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-10 10:48 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-03-10 10:49 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-10 18:38 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-10 19:23 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-10 20:57 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2025-03-11 12:53 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2025-03-11 13:52 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-03-11 14:37 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2025-03-11 14:34 +0000
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-11 16:01 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-03-11 16:52 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-11 19:01 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2025-03-11 23:49 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-03-12 07:59 +0100
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                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-12 13:04 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-03-12 14:39 +0100
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                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Frank Müller <millex22@freenet.de> - 2025-03-12 16:45 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 20:28 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-12 20:57 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-12 14:56 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2025-03-12 15:35 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-12 20:16 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 20:25 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-03-13 08:52 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2025-03-14 00:39 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-14 12:22 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 14:13 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-03-11 16:59 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-03-11 17:06 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-03-11 17:56 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-11 18:34 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-11 20:25 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 14:03 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-12 19:05 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 20:37 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-12 21:19 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-13 06:55 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-13 07:04 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Markus Faust <mfaust@nurfuerspam.de> - 2025-03-14 12:28 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-14 17:46 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-14 20:47 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-13 12:55 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-12 19:36 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-03-12 20:43 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-12 23:09 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-13 08:11 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-13 14:00 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-13 19:40 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-12 21:31 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-12 23:29 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-13 07:54 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-13 14:13 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-12 21:45 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-13 08:06 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-13 09:27 +0100
                Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-08 18:22 +0100
      Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-04-03 14:18 +0200

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