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Groups > de.sci.electronics > #359851
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. |
| Date | 2025-03-09 22:45 +0100 |
| Message-ID | <vql25j$199jo$1@solani.org> (permalink) |
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Marcel Mueller wrote on 09.03.2025 17:36: > Am 08.03.25 um 14:48 schrieb Helmut Schellong: >>> Lautstärke ist primär ein Zeichen für eine Ankopplung einer Bewegung an die umgebende Luft. Mit Verschleiß hat das keinen >>> unmittelbaren Zusammenhang. >> >> Eine extrem heftige Hin- und Her-Bewegung bedeutet in der Praxis eine unweigerliche heftige Beanspruchung. >> Das ist erkennbar bei Verbrennungsmotoren, und dem irren Aufwand dort für Kühlung und Schmierung. >> Ebenso erkennbar ist das am sehr geringen Wirkungsgrad der Verbrennungsmotoren. > > Ein Verbrennungsmotor hat mit dem Elektroantrieb des Kopfservos genau gar nichts zu tun. Doch, er hat, Grundlagen betrachtet, sehr viel damit zu tun. Bei beiden gibt es heftige Hin- und Herbewegungen, bei Spindeln gibt es so etwas eben nicht. Du scheinst mit Analogien nur wenig anzufangen können. >> Eine gänzlich andere Situation liegt bei Elektromotoren und Festplattenspindeln vor. >> Bei letzteren ist es sogar so, daß neben der kontinuierlichen Bewegung kaum eine Kraft >> zu überwinden ist, > > Das stimmt mittlerweile nicht mehr. Die Erwärmung der Platten kommt zum guten Teil (indirekt) aus dem Spindelantrieb. Es ist > schlicht die Luftreibung der vielen Platter. Genau deshalb haben die größten Platten ja durchweg eine Heliumfüllung. Dem gehe ich mal kurz etwas auf den Grund: Zwei gleiche Festplatten 12_GB, jedoch eine Luft, die andere Helium: WD122KRYZ WD121KRYZ 9,2 W 6,9 W operational 8,4 W 5,0 W idle Die erste Erkenntnis ist, daß Helium nicht notwendig ist, aber nützlich. Das Seeken bewirkt bei Helium einen viel größeren Unterschied. Das Helium wirkt auf den Plattenstapel sehr positiv, auf die Köpfe nur wenig positiv. >> und diese Kraft konstant ist und zudem stets in die gleiche Richtung zeigt. > > Konstant ist die nicht, denn sie hängt von der Kopfposition ab. Ich bin überzeugt, daß bei dieser Betrachtung dieser Effekt vernachlässigbar ist. Solche unerwünschten Effekte lassen sich auch teilweise kompensieren, durch mehr als eine Maßnahme. >> Deshalb verschleißen Spindeln fast nur durch ihre Hochlaufvorgänge. > > Das mag bei Notebookplatten, die alle 5 Minuten in den Spindown gehen so sein. Aber Serverplatten mit Lagerschäden kommen auch immer > wieder vor. Die haben zuweilen nur sehr wenige Spinups. Ich habe noch nie einen Lagerschaden beobachtet, auch keine verdächtig hohen Temperaturen. Und immerhin gibt es Parameter dazu - damit beurteilt werden kann. >> Ein (extrem heftig) beschleunigter Körper verschleißt auch durch seine Verformung bei jedem solchen Vorgang. > > Wenn es sich um eine (teilweise) plastische Verformung handelt, ja. Das wäre dann innere Reibung. > > Ich bezweifle, dass ein signifikanter Teil der Festplattenausfälle auf Ermüdung des Kopfträgers zurückzuführen ist. Es werden Milliarden von Seek-Bewegungen vorliegen. Solche mechanischen Beanspruchungen können zermürben. Steter Tropfen höhlt den Stein. >>>> Es handelte sich um eine IBM 10 GB. >>> >>> Deathstar, vorzugsweise aus dem Werk in Ungarn, was viel Schrott produziert und IBM Storage letztlich die Existenz gekostet hat? >> >> Damals befanden sich die IBM 10 GB und 30 GB in starker Verbreitung. >> Ich hatte beide. Heute noch habe ich die irgendwo archiviert. >> >> Warum hatte man das Werk in Ungarn nicht rechtzeitig geschlossen oder suspendiert? > > Weil es billiger produziert hat. Man hat statt dessen das Werk in Mainz geschlossen. Die haben richtig gutes Zeug produziert. Unter > anderem die 0662, die mehr IOs geschafft hat, als die meisten aktuellen Festplatten. Da habe ich auch mal eine frisch gepflückt. Die > lief bei mir bestimmt 12-15 Jahre. Das Werk in Austin war wohl auch noch ganz gut. > > In den 90ern war es in Mode, in Unternehmen eine interne Verrechnung einzuführen. Das hat IBM sehr umfänglich getan. Dadurch mussten > die Produktionsstätten sich jedes Jahr in einer internen Ausschreibung bewerben. Wenn sie die verloren haben, hieß es Stillstand > bzw. Stellenabbau. Das ist natürlich mit deutschen Arbeitsrecht kaum abbildbar. Überlebt haben nur die Billigheimer, denen die > Qualität sowohl der Mitarbeiter als auch der Produkte egal war. Das erinnert mich an den Manager Lopez vor langer Zeit: Erst geifernd eingestellt, dann späte Erkenntnis eines Schadenverursachers. Oder die Aufgabe des Handy-Geschäfts durch Siemens. Man hat also die Auslöschung der eigenen Existenz einer teureren Qualitätsarbeit vorgezogen. >>> Firmwareinsuffizienz ist tatsächlich eine häufige Ausfallursache geworden. Sie hat Elkoinsuffizienz nach meinen Erfahrungen >>> abgelöst. >> >> In der Software-Entwicklung wird auch schon lange nicht mehr direkt und schnörkellos programmiert. > > Softwarebugs sind ein anderes Thema. Ich meinte keine Bugs, sondern sehr langsames Arbeiten der Software. > Ich meinte hier speziell, dass die Flash-RAMs die Firmware "vergessen". -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Thomas Einzel <usenet-2025@einzel.de> - 2025-03-13 14:13 +0100
Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-12 21:45 +0100
Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-03-13 08:06 +0100
Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-03-13 09:27 +0100
Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-03-08 18:22 +0100
Re: Fortsetzung - HDD-S.M.A.R.T. Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-04-03 14:18 +0200
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