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Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 25.09.2023 um 20:46 schrieb Sieghard Schicktanz:
> > Hallo Thomas,
> >
> > Du schriebst am Mon, 25 Sep 2023 08:08:12 +0200:
> >
> >> Wenn man zwei Billiardkugel gegeneinander kickt, dann prallen die
> >> voneinander ab und bekommen keine Dellen.
> >
> > -> Elastischer Stoß.
> >
> >> Wenn man eine Bbilliardkugel gegen ein Haus schießt, dann gibt das eine
> >> Delle, denn das Haus wird von einer Billiardkugel auch dann nicht
> >> nennenswert beschleunigt, wenn die Billiardkugel sehr schnell sein sollte.
> >
> > Das kommt darauf an - wenn die Wand stabil genug ist (Beton z.B.), dann
> > kriegst Du die Billard-Kugel recht schnell postwendend zwischen die Ohren
> > geknallt.
> >
> >> Die Billiardkugel wird im zweiten Fall also nahezu instantan auf Null
> >> abgebremst.
> >
> > Nein, wird sie nicht unbedingt. Nur wenn die Hauswand nachgibt und
> > zerbröselt.
> 
> Ja, so ungefähr stelle ich mir das vor.
> 
> Ich hatte das Haus als Beispiel genommen für ein Ziel eines schnell
> bewegten Objekts, welches sehr viel größer ist als das Projektil.
> 
> Außerdem soll es fast vollkommen uneleastisch sein.
> 
> Dies Beispiel war gedacht für die Relation zwischen Meteorit und Planet,
> auf dessen Oberfläche der Meteorit schlägt.
> 
> Die Oberfläche des Planeten sollte eher bröselig, aber fest sein und
> sich nur minimal elastisch verformen lassen.
> 
> Unter diesen Bedingungen würde der Meteorit nahezu augenblicklich auf
> die Relativgeschwindigkeit Null abgebremst.

Wenn man mit einer Pistole auf einen Sandsack schiesst wird die Kugel ein stueck in den Sand
eindringen 
also nicht "augenblicklich" auf Null abgebremst.
Schiesst man auf eine dicke Stahlplatte kommt das der Sache schon naeher,
aber die elastizitaet der Stahlplatte fuehrt dazu dass sie danach wieder beschleunigt wird 
und in eine andere Richtung weiter fliegt.


> 
> Dabei würde die gesamte kinetische Energie schlagartig frei und würde
> eine Schockwelle auslösen und Material teilweise schmelzen.
Bei hoher Einschlaggeschwindigkeit zweifellos.

> 
> Dies würde dann zu einem Einschlagskrater auf der Planetenoberfläche führen.
> 
> Wenn da irgendwas anders läuft, dann würde imho kein Krater entstehen,
> etwa wenn das getroffene Objekt sehr klein oder rel. elastisch ist oder
> das einschlagende Objekt rel. langsam.
Nur zweiteres.

Wenn man auf einem Asteroiden einen Krater sieht, wie gross glaubst du 
dass das eingeschlagene Objekt gewesen sein kann ?
Sicher nicht so gross wie der Asteroid, selbst halb so gross wie der Asteroid
geht nicht weil das dann gar nicht wie ein Krater aussaehe.
Also vielleicht maximal 1/10 vom Durchmesser des Asteroiden. D.h. bei gleicher Dichte
waere das dann 1/1000 der Masse.
Das bedeutet aber dass die kinetische Energie des Einschlags 99.9% so gross war
wie wenn der Asteroid auf ein unendlich grosses Objekt (die schwerkraft ignorierend)
eingeschlagen waere, also nur minimalst kleiner.
Und deshalb gibts eben doch Krater auf Asteroiden.

> 
> Aus der Existenz von Kratern auf Asteroiden hatte ich daher geschlossen,
> dass die Asteroiden mal Teil der Oberfläche eines Planeten gewesen sein
> müssen.

Und wer hat ein Stueck der Oberflaeche des Planeten von dort enfernt 
und einen Asteroiden daraus gemacht ohne dass diese Oberflaeche total
zerstoert worden waere ?

> 
> Und weil die Asteroiden sehr klein sind (im Vergleich mit einem
> Planeten), muß der Planet explodiert sein und die Asterioden Reste der
> früheren Oberfläche des explodierten Planeten.

Schon moeglich, aber von der Oberflaeche des Planeten ist dann sicher
nur noch das Material zu sehen, im uebrigen vermischt mit Material 
aus dem inneren des Planeten.
Die Eisen-Asteroiden bestehen aus Kernmaterial.


> 
> >> Dadurch wird die kinetische Energie der Kugel schlagartig frei und kann
> >> daher u.U. die Einschlagszone auf über den Schmelzpunkt erhitzen.
> >> Und nur dann entstehen Krater.
> >
> > So "schlagartig" sind diese Vorgänge da durchaus nicht, je nach der
> > Beschffenheit von "Wand" und "Kugel" kann da recht viel anderes passieren
> > als Dein erhitzen, und auch dabei entstehen Krater und ähnliches.
> 
> Schon. Aber es ging mir nicht um Kugeln aus Schußwaffen, sondern um
> Meteoriten, welche auf Planeten treffen.

Die Geschwindigkeiten von Asteroiden die auf die Erde treffen  treffen sind 
immer hoeher als das was man mit einer Schusswaffe erzeugen kann.

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                Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-28 08:51 +0200
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                Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-26 20:10 +0200
        Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-20 08:20 +0200

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