Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin
Date	2023-04-25 11:56 +0200
Message-ID	<u2884b$3ntln$5@solani.org> (permalink)
References	<u25dp0$3mjpp$1@solani.org> <20230425081751.678139c8.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <u27sph$3ntln$1@solani.org> <k8dkhjxlvc.ln2@diedrich.ddnssec.de> <u2831f$3ntln$4@solani.org>

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Am 25.04.23 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.04.23 um 09:49 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Dr. Joachim Neudert meinte:
>>
>>> Ich wollte nur  darauf hinweisen, daß nun auch die Politredaktion der
>>> SZ erstmals Unbehagen äussert an den Parteimitgliederentscheidungen.
>>> Die da seit 2013 jede Wählerstimme für die SPD  entwerten, weil ja
>>> erst noch die Mitglieder entscheiden wollen ob die Stimmen einen
>>> Auftrag bedeutet für diejenigen, die sie demokratisch errungen haben
>>
>> Quatsch. Die Mitglieder entscheiden, ob das, was in
>> Koalitionsverhandlungen erreichbar wart, ausreichend ist, die in eben
>> diesen Verhandlungen als zu schlucken definierten Kröten aufzuwiegen.
> 
> Ja genau. So wird das nun gemacht. So kritisieren es nun endlich die SZ 
> und seit Jahren schon ich selbst.
> 
> Das heißt das jeder der sich einen SPD-Mitgliedsausweis zulegt nun die 
> Macht hat. Weitaus mehr Macht als die Wahlbürger mit ihren Stimmen 2. 
> Klasse. Erst das SPD-Mitgliedervotum entscheidet später, was die 
> Wählerstimme wert ist.
> 
> Ich will Dir mal sagen was die Partei zu tun hat: Einen Plan erstellen, 
> ein Wahlprogramm, und passende Kandidaten zu diesem Plan und ihren 
> Wahlversprechen aufzustellen.
> Aber wenn der Wähler dann tatsächlich so einem Kandidaten ein Votum 
> gibt, ist das tausendmal wertvoller als jedes Parteibuch und jeder 
> willkürliche Parteieintritt von Hinz und Kunz und seinem Schwager.
> 
> Aber Hinz und Kunz und ihr Schwager entscheiden bei der SPD mit ihrem 
> Parteibuch nun, was demokratisch mit der Wählerstimme und dem 
> Wählervertrauen legitimierte Abgordnete tun dürfen. Ob sie koalieren 
> dürfen oder nicht.
> 
> 
> Pfui Deibel.
> 
> 
> Selbst die SZ schreibt dazu : "Tatsächlich aber haben nun gerade einmal 
> 12 000 Sozialdemokraten darüber entschieden, wie die Hauptstadt künftig 
> regiert werden soll."
> 
> 
> 

neudert@5sl.org
Gibt es demokratische Defizite, wenn eine politische Partei nachträglich 
per Mitgliederentscheid über das Zustandekommen einer Koalition von 
bereits demokratisch mit einem Mandat gewählten Abgeordneten entscheidet?

ChatGPT 3.5:

Es kann argumentiert werden, dass es demokratische Defizite gibt, wenn 
eine politische Partei per Mitgliederentscheid über das Zustandekommen 
einer Koalition von bereits demokratisch mit einem Mandat gewählten 
Abgeordneten entscheidet.

Einerseits können Mitgliederentscheide als eine Form der direkten 
Demokratie betrachtet werden, die die Beteiligung der Basis und somit 
eine breitere demokratische Teilhabe fördern kann. Andererseits können 
sie auch als eine Art der Einmischung in die Arbeit der gewählten 
Abgeordneten betrachtet werden, da sie möglicherweise eine 
unverhältnismäßig große Rolle bei der Bildung von Regierungen spielen 
können.

Eine demokratische Wahl ist ein Prozess, bei dem die Bürger durch ihre 
Stimmabgabe entscheiden, welche Personen sie vertreten sollen. Die 
Entscheidung über die Bildung von Koalitionen sollte daher idealerweise 
bei den gewählten Abgeordneten und ihren Fraktionen liegen, die auf der 
Grundlage ihrer politischen Programme und Überzeugungen entscheiden 
sollten, mit welchen Parteien sie zusammenarbeiten möchten.

Wenn eine politische Partei jedoch einen Mitgliederentscheid über das 
Zustandekommen einer Koalition abhält, kann dies zu einer Schwächung der 
Verantwortung der gewählten Abgeordneten führen, indem sie gezwungen 
sind, auf die Meinung ihrer Basis zu hören und möglicherweise 
Entscheidungen zu treffen, die nicht mit ihrer Überzeugung übereinstimmen.

Insgesamt hängt die Bewertung der demokratischen Legitimität eines 
solchen Verfahrens von verschiedenen Faktoren ab, einschließlich des 
spezifischen Kontextes, der Regeln und Verfahren, die bei der 
Entscheidungsfindung angewendet werden, und der Frage, ob die Einbindung 
der Basis in die Entscheidungsfindung das Ergebnis tatsächlich 
demokratischer und repräsentativer macht oder nicht.


============


Die KI versteht offensichtlich mehr von Demokratie als einige Regulars hier.

Thread

SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-24 10:14 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 01:58 -0700
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-24 11:25 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 02:50 -0700
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-24 16:02 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:46 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 14:50 +0000
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 00:11 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 07:46 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 01:18 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:26 +0000
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 10:02 +0200
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:46 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:39 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-26 09:19 +0000
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-25 03:51 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:17 -0700
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:12 -0700
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:44 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-24 16:17 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 07:33 -0700
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 17:09 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-24 18:58 +0200
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-04-24 20:13 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-04-24 22:42 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-25 08:17 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 08:42 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 00:14 -0700
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-25 09:49 +0200
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 10:29 +0200
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 11:56 +0200
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 03:16 -0700
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 04:55 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 03:15 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 10:25 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 12:46 +0200
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:54 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 12:22 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 14:35 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 12:48 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 14:50 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-26 15:28 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 14:02 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 16:17 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 16:22 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 18:50 +0200
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-26 11:57 +0000
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-26 22:22 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-27 05:06 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-27 07:45 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-27 06:30 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 14:37 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:35 -0700
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 10:30 +0200

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