Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin
Date	2023-04-24 11:25 +0200
Message-ID	<u25htm$3mjpo$1@solani.org> (permalink)
References	<u25dp0$3mjpp$1@solani.org> <f0479fca-8d55-44a5-89d0-51f8c9b05735n@googlegroups.com>

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Am 24.04.23 um 10:58 schrieb Peter Veith:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am Montag, 24. April 2023 um 10:14:26 UTC+2:
> 
>> Die SZ schreibt heute:
>>
>> "Für die Berliner insgesamt ist das Mitgliedervotum nur eine weitere
>> recht schräge Volte in den vergangenen Monaten: Knapp 3,7 Millionen
>> Menschen leben in der Stadt, 2,4 Millionen davon sind wahlberechtigt.
>> Tatsächlich aber haben nun gerade einmal 12 000 Sozialdemokraten darüber
>> entschieden, wie die Hauptstadt künftig regiert werden soll. Das ist,
>> schnell gerechnet, gerade einmal ein Anteil von 0,3 Prozent der
>> Einwohner.
> 
> Bei der CDU debattieren und entscheiden derweil Delegierte eines
> Parteitages über die gleiche Frage. Wieviel % werden das wohl sein?
>   
>> Ach was. Potzblitz. Jetzt ist es sogar schon der Süddeutschen Zeitung
>> aufgefallen, was es bedeutet daß jede demokratische Bürger-Wählerstimme
>> für die SPD (die Wähler 2. Klasse) unter Vorbehalt der Abstimmung der
>> SPD-Mitglieder gestellt wird (die Wähler der ersten Klasse, die
>> entscheiden ob man das Votum der Wähler 2. Klasse als Regierungsauftrag
>> sehen darf oder nicht).
> 
> Nun, die Entscheidung könnte auch ohne erst die Parteibasis, mittels
> Mitgliedervotum oder Parteitag, zu fragen, durch ein "Politbüro" gefällt
> werden. Wie "demokratisch" wäre das?

Es gibt nur eine demokratisch legitimierte Verfahrensweise: Die vom 
Souverän mit einem Mandat ausgestatteten Abgeordneten entscheiden 
selbst, ob und mit wem  sie regieren oder opponieren wollen.

Nicht die Parteibasis mit Abstimmungen. Nicht die Partei-Granden per 
Ordre de mufti. Sondern die von der Bevölkerung gewählten Mandatsträger.

Denn was ist, wenn diese Abgordneten, die nach ihrem Wahlkampf gewählt 
wurden, nun gern regieren wollen (oder opponieren), und das 
Parteifußvolk will es ihnen verwehren, oder die Partei-Spitze?

Dann entscheiden plötzlich diese nicht legitimierten und nicht gewählten 
Leute über die Regierung.

Schon komisch, so eine Demokratie, was?
> 
> Natürlich könnte auch ein (Alters-) Präsident oder König die aus dem
> Wahlen als stärkste Partei hervorgegangene mit der Regierungsbildung
> beauftragen. In anderen Ländern nicht unüblich.
>   
> Ich finde die britische Form symphatisch, die entsprechend ausgebaut
> werden könnte. Dort können "Mitglieder, nationale und Europa-Abgeordnete
> sowie Gewerkschaftsmitglieder den nächsten Labour-Chef bestimmen".
> Um dem "eisernen Griff der Gewerkschaften" zu entkommen, konnten
> bereits letztes Mal auch Externe, wie "Ned, eine dreijährige Katze", mitwählen,
> soweit sie oder ihr Herrchen bereit waren 3 Pfund zu zahlen. 2016 sollte
> diese Schutz^^^Mitwahlgebühr lediglich auf 25 Pfund erhöht werden.
> http://www.welt.de/politik/ausland/article146303186
> https://telepolis.de/-3269809
> 
>> Seit ein paar Jahren schon frage ich hier und in Foren, was dieses
>> Verhalten mit der Demokratie in unserem Lande macht. Nichts Gutes,
>> schwant nun erstmals auch den Journalisten der SZ.
> 
> Vorsorglich: Nichts liegt mir ferner, als die SPD oder CDU zu verteidigen,
> aber hier ist die Kritik überzogen. Zudem mosere ich nicht an den SZ
> "Mitgliedern" herum, die die SPD Frauen unsichtbar machen ;-)
> 
> Peter

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

Thread

SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-24 10:14 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 01:58 -0700
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-24 11:25 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-24 02:50 -0700
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-04-24 16:02 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:46 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-24 14:50 +0000
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 00:11 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 07:46 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 01:18 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:26 +0000
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 10:02 +0200
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-25 13:46 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:39 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-26 09:19 +0000
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-25 03:51 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:17 -0700
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 03:12 -0700
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-04-24 12:44 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-24 16:17 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-24 07:33 -0700
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-04-24 17:09 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-24 18:58 +0200
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2023-04-24 20:13 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-04-24 22:42 +0200
  Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-25 08:17 +0200
    Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 08:42 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 00:14 -0700
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-04-25 09:49 +0200
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 10:29 +0200
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-04-25 11:56 +0200
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 03:16 -0700
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-04-25 04:55 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-25 03:15 -0700
          Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 10:25 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 12:46 +0200
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 03:54 -0700
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 12:22 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 14:35 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 12:48 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 14:50 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Stefan Schmitz <ss32@gmx.de> - 2023-04-26 15:28 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 14:02 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 16:17 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-26 16:22 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-04-26 18:50 +0200
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-26 11:57 +0000
              Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-26 22:22 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-04-27 05:06 +0000
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-04-27 07:45 +0200
                Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Markus Ermert <mspammei@gmail.com> - 2023-04-27 06:30 +0000
            Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 14:37 +0200
      Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-04-26 00:35 -0700
        Re: SZ: Mitgliderentscheidung der SPD in Berlin Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-04-26 10:30 +0200

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