Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz
Date	2022-10-29 16:34 +0200
Organization	Der kleine Hamsterstall
Message-ID	<tjjkn6.fbc.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> (permalink)
References	(1 earlier) <79wo45nwjbri$.dlg@kimmeringer.de> <5t635cd203i3476a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tjiloe$4sfi$1@solani.org> <tjj1db.css.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> <Dauer-20221029143828@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram schrieb:

>   Allerdings ist die Änderung der kinetischen Energie in einem
>   Felde nur durch die Differenz der potentiellen Energie am
>   Anfang und am Ende bestimmt, die Zeit, die dazwischen
>   vergeht, spielt keine Rolle. Wenn ich eine Kugel aus 100 m
>   Höhe auf den Erdboden fallen lasse, gewinnt sie die
>   kinetische Energie mgh mit der Masse m, der Gravitations-
>   beschleunigung g und der Höhe h von 100 m. Hat sie dabei
>   eine Anfangsgeschwindigkeit von 100 m/s nach unten, so
>   durchläuft sie diese Strecke in kürzerer Dauer als bei 
>   einer Anfangsgeschwindigkeit von 0 m/s, aber der Gewinn 
>   an kinetischer Energie ist derselbe.

Der Unterschied ist für mich, daß eine auf den Boden gefallene Kugel
beim elastischen Stoß die selbe Zeit benötigt, um auf ihre Anfangshöhe
zu gelangen. Sie gewinnt beim Fall Energie, die selbe verliert sie dann
beim Aufstieg wieder. Was letztendlich nur funktioniert, weil die Kugel
und die Erde sich auf der selben Kreisbahn um die Sonne bewegen (die
mögliche minimale Abweichung durch die Höhendifferenz kann man hier wohl
ignorieren). 

Anders ist es, wenn die Kugel aus 10000 km Höhe auf die Erde fallen
würde. Sie benötigt eine bestimmte Zeit bis zum Kontakt und nimmt dabei
kinetische Energie auf. Der Wiederaufstieg nach dem Rückprall benötigt,
anhängig davon in welche Richtung sich die Erde in der Zwischenzeit
bewegt, mehr oder weniger Zeit als der Fall. Und durch diese Differenz
hat sie dann, wenn sie wieder auf 10000 km Höhe ist, eine andere
kinetische Energie als vorher.

>   Jedoch gilt das eben Gesagte nicht für den Impuls. Die
>   /Impulsänderung/ hängt tatsächlich von der /Dauer/ der
>   Fallbeschleunigung ab! Das heißt die Kugel mit einer
>   Anfangsgeschwindigkeit von 100 m / s nach unten würde beim
>   Durchlaufen der Strecke weniger Impuls gewonnen haben als
>   eine Kugel mit einer Anfangsgeschwindigkeit von 0 m/s. 
> 
>   Dein Argument der unterschiedlichen Zeitdauern ist also
>   zulässig, wenn Du über Impulsänderungen sprichst, es würde
>   aber nicht für Änderungen der kinetischen Energie gelten.

Falls ich nicht irgendetwas übersehe, betrachtest Du hier nur die
Annäherung an die Erde. 

Bei der Sonde ist es anders, sie entfernt sich wieder von der Erde und
gibt dabei Impuls ab. Da die Erde sich in der Zwischenzeit auch irgendwo
hin bewegt hat, benötigt die Strecke 10000 km -> 200 km eine andere Zeit
als das entgegengesetzte 200 km -> 10000 km. Und durch diese
Zeitdifferenz ändert sich dann die Geschwindigkeit. Sie hat also nicht
mehr den selben Impuls wie am Anfang, und damit auch eine andere
kinetische Energie.

Gruß Heiko
-- 
Volksparteien sind wie Gletscher: Langsam bis zur Erstarrung, alle paar 
Jahre kracht es, und sie haben ihre beste Zeit hinter sich.
                                                            Sascha Lobo

Thread

"Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-28 19:53 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 20:08 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-28 20:26 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:44 +0200
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 09:16 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:43 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:55 -0700
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            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:27 +0200
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                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:43 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:08 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:19 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:46 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 07:14 +0000
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        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 13:23 +0000
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                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 11:58 +0100
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        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 13:42 +0000
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          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 18:50 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 15:49 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-10-29 16:22 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-29 19:21 +0200

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