Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz

From	Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz
Date	2022-10-29 11:05 +0200
Organization	Der kleine Hamsterstall
Message-ID	<tjj1db.css.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> (permalink)
References	<tjh4v8$4sfj$1@solani.org> <79wo45nwjbri$.dlg@kimmeringer.de> <5t635cd203i3476a6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <tjiloe$4sfi$1@solani.org>

Show all headers | View raw

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Genau das. Primär Energieerhaltungssatz, aber das ist äquivalent zur 
> Impulserhaltung da die Masse der Raumsonde sich ja nicht ändert.
> 
> Daß der Fly-by an der Erde selbst  erneut erfolgt und funktioniert, 
> verwundert mich.

Der Trick ist, daß sich die Erde bewegt. Bei der Annäherung wird die
Sonde beschleunigt, sobald sie sich entfernt wird sie wieder abgebremst.
Zuerst fliegt die Sonde auf einer der Erdbahn ähnlichen Bahn der Erde
hinterher und hat bereits zu Beginn eine leicht höhere Geschwindigkeit.
Während der gesamten Annäherung erfolgt eine Beschleunigung. Es ändert
sich aber auch die Richtung der Bewegung, im Extremfall kann sie sich
genau umkehren. Jetzt entfernt sich die Sonde wieder von der Erde und
wird dabei abgebremst. Da diese Flugbahn aber eine andere ist, dauert
die Abbremsphase nicht so lange wie die Beschleunigungsphase, so daß in
der Summe aus beiden die Endgeschwindigkeit höher ist.

Wobei das üblicherweise nicht so extrem ist wie bei genau
entgegengengesetzt. Aber letztendlich läuft es immer darauf hinaus, daß
die Phasen von Annäherung und Entfernung unterschiedlich lange dauern,
weil sich dabei auch die Richtung der Bewegung ändert.

> In einem Intertialsystem wäre das nicht möglich.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Inertialsystem
>
> Wenn man das bekannte Gravitationsmodell als Raumkrümmung nimmt: Die 
> Erde als schwere Masse, die den Raum zu sich verbeult. Das stellt man 
> graphisch gerne so dar:
> 
> https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-6ede47b80ec0e8b4def72c057212a29b-pjlq
> 
> Es entsteht eine Art Trichter, unten liegt die Erde. Das kann man als 
> Modell gut simulieren als tatsächlichen Trichter. Der eben daliegt mit 
> gleichmäßig hohen Wänden und Rändern. Und in diesen Trichter läßt man 
> nun eine Murmel rollen.
> 
> Gesucht ist nun ein Weg die Murmel so einzuwerfen auf schräger Bahn an 
> der tiefsten Stelle vorbei, so daß sie schneller aus dem Trichter 
> herausrollt als sie reinrollt...
> 
> Daß das das nicht klappt versteht jeder leicht Vorgebildete sofort.

Das stimmt nur, wenn der Trichter selbst sich nicht bewegt. Wenn Du ihn
anders positionierst, während sich die Murmel in ihm befindet, stimmt
das nicht mehr. Und da auch noch die Sonne an beiden Körpern "zieht",
bewegt sich der Erdtrichter innerhalb des Sonnesystems.

Gruß Heiko
-- 
»Wat brauchst du Jrundsätze«, sacht er, »wenn dun Apparat hast!«
                Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

Thread

"Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-28 19:53 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-28 20:08 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-28 20:26 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:44 +0200
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 09:16 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:43 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:55 -0700
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 12:04 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:11 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:27 +0200
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 04:41 -0700
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 13:43 +0200
  Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:08 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-10-28 21:19 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-29 07:46 +0200
    Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 07:14 +0000
      Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 09:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 00:59 -0700
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2022-10-29 10:39 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 10:46 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-29 10:56 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 11:05 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2022-10-29 16:34 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 13:23 +0000
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-29 14:51 +0000
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-29 07:53 -0700
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-30 02:16 +0200
            Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 05:16 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-10-30 10:09 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-30 10:25 +0100
                Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 11:58 +0100
              Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-30 21:50 +0100
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 13:42 +0000
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:47 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 18:50 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-10-29 15:49 +0200
          Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-29 15:58 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-10-29 16:22 +0200
        Re: "Schwung holen" und Energieerhaltungssatz Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-10-29 19:21 +0200

csiph-web