Re: Die Weihnachtsmärkte schließen

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Die Weihnachtsmärkte schließen
Date	2022-01-09 18:03 +0100
Message-ID	<srf4hf$3cq$1@tota-refugium.de> (permalink)
References	(6 earlier) <j3vu5kF9poeU1@mid.individual.net> <srehna$me0$1@tota-refugium.de> <8i4rai-dgil3.ln1@hergen.spdns.de> <srerd5$qncq$1@tota-refugium.de> <vndrai-5pjl3.ln1@hergen.spdns.de>

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Am 09.01.2022 um 17:05 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 09.01.22 um 15:27 schrieb Stephan Bumberger:
> 
(...)
>>> Es gibt kein Vakzin, gegen keine Erkrankung, welches tatsächlich eine
>>> langfristige Immunität *sicherstellt*.
>>
>> Doch, das gegen Masern. Deswegen kann man da auch eine Impfpflicht gut
>> begründen.
> 
> Das RKI sagt für die Masern 98% Schutz vor Erkrankung (NICHT vor 
> Ansteckung, NICHT 100%).
> 
> In ähnlichen "weit über 90%" Größenordnungen lagen die 
> mRNA-Covid-Vakzine auch mal, und da kommen sie nach der Überarbeitung 
> hoffentlich auch wieder hin.

Wir impfen weiterhin gegen das Urvirus. Das wirkt von Mutante zu Mutante
schlechter. Mit der Hoffnung auf Besserung kann man aber doch keine
Impfpflicht begründen.

>>> Es gibt überhaupt nur wenige
>>> Medikamente, die GARANTIERT wirken. Was also soll diese sinnfreie
>>> Maximalforderung?
>>
>> Welche Medikamente kennst Du denn so, die Du per Gesetz gezwungen werden
>> sollst zu nehmen?
> 
> Jod im Salz und Fluorid in der Zahnpasta fallen mir spontan ein. 
> Letzterem kann man ausweichen, ersterem nur mit hohem Aufwand, da das 
> Zeug natürlich auch in verarbeiteten Lebensmitteln steckt.

Das ist aber nun kein Medikament.

> Auch einer Impfpflicht wird man ausweichen können. Niemand wird 
> zwangsweise eine Spritze gesetzt bekommen. 

Selbstverständlich nicht.

> Selbst Bußgelder sind wenig 
> realistisch, solange ein Impfregister von der Politik abgelehnt wird. Es 
> wird darauf hinaus laufen, das in besonders gefährdeten Bereichen und 
> bei bestimmten Reisezielen irgendwann 1G gilt. That's all.

Also für immer Ausweiskontrollen in jedem Supermarkt, in jedem
Restaurant usw? Danke, kein Bedarf.

>>> Es geht immer nur um die Verminderung von Risiken!
>>
>> In Abwägung mit den Risiken der Impfung selber und der schwere des
>> Grundrechtseingriffs.
> 
> An dieser Abwägung arbeitet man ja gerade. Die Ethikkommission ist 
> bereits zu einem klarem Ergebnis gekommen, 

Ja, zu dem Ergebnis, dass sie kein klares Ergebnis haben.

"Mit seiner mit den Stimmen von 20 Ratsmitgliedern bei vier Gegenstimmen
verabschiedeten Ad-hoc-Empfehlung möchte der Deutsche Ethikrat einen
Beitrag zur ethischen Urteilsbildung in Bezug auf eine mögliche
Erweiterung der Impfpflicht leisten. Er unterstreicht, dass eine
gesetzliche Impfpflicht stets eine erhebliche Beeinträchtigung rechtlich
und moralisch geschützter Güter darstellt. Ihre Ausweitung ist daher nur
zu rechtfertigen, wenn sie gravierende negative Folgen möglicher
künftiger Pandemiewellen wie eine hohe Sterblichkeit, langfristige
gesundheitliche Beeinträchtigungen signifikanter Teile der Bevölkerung
oder einen drohenden Kollaps des Gesundheitssystems abzuschwächen oder
zu verhindern vermag."

Frau Buyx hat sich allerdings völlig disqualifiziert, als sie dafür
plädierte, Ungeimpfte im Zweifelsfall eben von der medizinischen
Versorgung auszuschließen. So eine Frau akzeptiere ich nicht.

> der Bundestag wird demnächst 
> (ohne Fraktionszwang) abstimmen, und das Verfassungsgericht wird sich 
> dann sicher auch noch damit befassen.

Und die Union glaubt, das wie selbstverständlich bei der Ampel bestellen
zu können. Dabei haben sie selber keine Mehrheit in ihren Reihen für die
Impfpflicht. Allen voran Merz will sie nicht.

>> Kann sein, kann auch nicht sein. Bei den Inzidenzen nicht, da waren
>> unsere deutschen Zahlen bekanntlich massiv gefälscht, 
> 
> Verschwörungsmythen interessieren mich nicht.

Das sind keine Verschwörungsmythen.
Das bayerische LGL hat es doch nach massivem Druck zugegeben.
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/infektionsschutz/infektionskrankheiten_a_z/coronavirus/ausweisung_7_tage_inzidenz_impfstatus.htm

https://www.welt.de/politik/deutschland/article236099164/Corona-Datenchaos-FDP-Vize-Kubicki-fordert-Ruecktritt-von-Markus-Soeder.html
https://www.sueddeutsche.de/bayern/gesundheit-erlangen-umstrittene-inzidenz-berechnungen-rohdaten-veroeffentlicht-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220107-99-623245

Kurz zusammengefasst: Man hatte alle Daten mit "Impfstatus ungeklärt"
den Ungeimpften zugebucht. Das ergab grob falsche Zahlen. Das war auch
in Hamburg so und auch beim RKI.


>> die Maximalwerte in den Ländern abhängig von der Impfquote war. Es gibt
>> da keinen Zusammenhang zwischen Impfquote und Inzidenz. 
> 
> Seit Delta zumindest keinen großen. Diese Variante war bereits so 
> ansteckend, das selbst ein kleiner ungeschützter Bevölkerungsanteil (sei 
> es durch Verweigerung oder Impfdurchbruch) die Suppe auf niedriger Stufe 
> am kochen hält.
> 
> Wo es aber einen ganz erheblichen Zusammenhang gibt, ist bei den 
> Krankenhauseinweisungen und der daraus folgenden Notwendigkeit zu 
> Gegenmaßnahmen. Du hattest entsprechende Grafiken selbst verlinkt.

Ja, aber eben nicht in allen Altersstufen gleichermaßen.
(...)
> Das Virus verursacht in allen Altersgruppen Todesfälle und 
> Langzeitschäden. 

Die Österreicher haben die Daten feiner vorliegen. Sie unterscheiden
sich nicht wesentlich von unseren.

https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Tod.html

Anzahl Todesfälle pro 100 Erkrankungsfällen nach Altersgruppe und
Geschlecht Österreich
Altersgruppe	männlich	weiblich
<5	0,0	0,0
5–14	0,0	0,0
15–24	0,0	0,0
25–34	0,0	0,0
35–44	0,0	0,0
45–54	0,2	0,1
55–64	0,8	0,4
65–74	3,8	1,9
75–84	11,3	6,5
>84	26,6	17,0

Unsere DIVI-Statisik kannst Du hier sehen:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur

Unsere tagesaktuelle Statistik:

🤒 Hospitalisierungen in Deutschland
In den letzten 7 Tagen wurden 2.874 Personen mit COVID-19 ins
Krankenhaus eingewiesen. Die Hospitalisierungsinzidenz, also die
Krankenhauseinweisungen pro 100.000 Einwohner:innen in den letzten 7
Tagen beträgt somit 3,46.

Altersgruppen:
• 00-04 Jahre: 2,72 (108 Einweisungen)
• 05-14 Jahre: 0,69 (52 Einweisungen)
• 15-34 Jahre: 2,85 (540 Einweisungen)
• 35-59 Jahre: 2,24 (641 Einweisungen)
• 60-79 Jahre: 4,49 (815 Einweisungen)
• 80+ Jahre: 12,03 (714 Einweisungen)

> Überfüllte Kliniken haben auf alle Altersgruppen 
> direkte negative Auswirkungen. Hohe Inzidenzen unter Kindern führen 
> ziemlich direkt zu hohen Inzidenzen in der Eltern-Generation, welche 
> nicht mehr harmlos sind.

Das ist ja so nicht richtig. Schweden beweist doch das Gegenteil.

> Wo jeweils die Schwelle zu notwendigen Eingriffen liegt, muss die 
> Politik auf Empfehlung der Mediziner entscheiden.

Ja, dann aber bitte die aus mehreren Fachdisziplinen und nicht nur
Virologen.Die Kinderärzte sind gegen eine Impfpflicht. 2G+ gilt aber ab
nächster Woche bayernweit ab 12 Jahre. Gegen den Rat der Kinderärzte und
gegen den Rat der Stiko.

-- 
Stephan
Wir leben in einem Land, in dem man der Impfung nicht vertraut, daher
sollen wir uns testen. Und den Tests vertraut man auch nicht, deshalb
muss man ungeimpfte Getestete ausschließen. Daher wird man auch mit
Impfpflicht nicht auf 2G+ verzichten können.

Thread

Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 06:49 +0000
  Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-07 11:21 +0000
  Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-07 12:24 +0100
  Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-07 11:47 -0800
  Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-07 21:07 +0100
    Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-07 20:11 +0000
      Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-07 22:39 +0100
      Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-08 09:16 +0000
        Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 14:31 +0100
          Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-08 21:39 +0100
            Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-08 13:03 -0800
          Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 12:42 +0100
            Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 13:11 +0100
              Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 13:51 +0100
            Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-09 14:29 +0100
              Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 15:27 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-09 14:48 +0000
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 15:58 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-09 17:05 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 18:03 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 09:25 -0800
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-09 19:24 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-09 19:09 +0000
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 20:28 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 13:35 -0800
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-09 19:45 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 23:10 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-09 14:23 -0800
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 23:33 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 09:48 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 09:50 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 10:18 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 10:30 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-01-10 11:00 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 12:30 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-10 12:05 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 14:21 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 14:37 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 16:01 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 07:15 -0800
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ferdi Mader <da_ferdi@mailx.info> - 2022-01-10 15:16 +0000
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 16:44 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 22:13 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-11 11:36 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-11 11:54 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-10 17:16 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-10 08:31 -0800
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-01-10 18:08 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-01-10 21:17 +0100
                Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-10 21:43 +0100
            Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-09 20:45 +0100
          Re: Die Weihnachtsmärkte schließen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-09 17:12 +0100

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