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Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung?

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung?
Date	2021-09-25 08:52 +0200
Message-ID	<simgvm$epi$4@tota-refugium.de> (permalink)
References	(9 earlier) <1h5h5m4vhmt6.dlg@weu.my-fqdn.de> <shs4af$pc6$1@tota-refugium.de> <1m90bq4crz8wm$.dlg@weu.my-fqdn.de> <sifsas$63a$6@tota-refugium.de> <v4jskglub754gur0gbd9veu1kfer6sdmgq@4ax.com>

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Am 25.09.2021 um 00:58 schrieb Martin Gerdes:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> schrieb:
> 
> 
>> Wenn jemand den Status des Existenzgründers verlassen hat und ein paar
>> Jahre selbstständig ist, dann gäbe es gute Gründe, sein Unternehmertum
>> zu überdenken, sollte er nicht zumindest in vielen Jahren über der
>> Grenze liegen. Für Existenzgründer gibt es Mindestbeiträge. Die sind
>> zwar mittlerweile halbiert worden, die "Mindesteinnahme" beträgt aber
>> immer noch 1.096,67 €/Monat, also rund 210 € Monatsbeitrag.
> 
> Ist das für eine Krankenversicherung denn kein adäquater Beitrag? 

Bei den 1.096,67 € Mindestverdienst meckere ich ja schon nicht mehr. Das
waren aber bis vor IIRC 2 Jahren rund 2.200 €, mithin etwa 420 €
KV-Beitrag. Und das tat gerade Existenzgründern sehr weh.

>> An dem Prinzip, dass man nichts nachzahlen muss hat sich nicht viel
>> geändert, außer, dass man jetzt nachzahlen muss. Ja, stimmt.
> 
> Man muß nachzahlen, wenn man mehr verdient hat als veranschlagt. Das
> halte ich für recht und billig. 
> 
> Man bekommt neuerdings eine Erstattung, wenn man _weniger_ verdient hat
> als veranschlagt. Das halte ich auch für recht und billig. Das war
> früher aber nicht so, da war der höhere Beitrag verloren, da gab es
> keine Erstattung. 

Richtig, das war auch das, was ich falsch in Erinnerung hatte. Dass man
nichts zurück bekam in so einem Fall war ja ein sehr häufig
angeprangerter Missstand.

>> Jemand macht sich selbstständig, schätzt sich auf den Mindestbeitrag und
>> zahlt seine Krankenkassenbeiträge, basierend auf 1.096,67 €/Monat
>> Einkommen. Er vergisst das Thema, 
> 
> ... was er als Unternehmer nicht sollte ...

Ganz prinzipiell sollte man nie etwas vergessen, nie zu schnell fahren
und sich auch sonst an alle Regeln halten. Das Problem ist, die Leute
finden das Thema ähnlich interessant wie Schuhe putzen. Die meisten
zumindest.

>> die Geschäfte laufen ganz gut und er kommt tatsächlich an die BBG heran. 
>> Nach 2 Jahren fragt ihn die GKV mal nach einem Steuerbescheid und dann 
>> guckt er nicht schlecht, denn er bekommt einen Brief.
> 
>> "Wir haben erfahren, dass Ihr Einkommen mit 4.837,50 € anzusetzen ist.
>> Tatsächlich gezahlt haben Sie basierend auf 1.096,67 €. Das ergibt eine
>> Differenz von 3.740,83 € monatlich. Sie haben für 24 Monate folgende
>> Summen nachzuzahlen:
> 
>> 24 x 3.740,83 € x 14,6 % Beitrag = 13.107,86 €
>> 24 x 3.740,83 € x 1,2 % Beitragszuschlag = 1.077,35 €
>> 24 x 3.740,83 € x 3,3 % Pflege = 2.962,74
> 
>> Bitte überweisen Sie 17.147,95 €
> 
>> Mit freundlichen Grüßen
>> Ihre Krankenkasse
> 
> Das halte ich auch für recht und billig. 

Genau so ist es im Gesetz ja vorgesehen. Er wird zahlen müssen. Das ist
aber trotzdem oft das jähe Ende einer hoffnungsvollen Karriere als
Selbstständiger.

> Das Finanzamt wollte ja auch eine Nachzahlung, wenn einer mehr verdient
> hat als erwartet (und würde Vorauszahlungen erstatten, wenn er weniger
> verdient hat als veranschlagt). 
> 
> Halte ich für recht und billig.

Ja, nur das Finanzamt hat ja für die 2 Jahre bereits einen sehr
ähnlichen Brief geschickt. Da will dann plötzlich das Finanzamt eine
satte Nachzahlung, die KV will viel Geld, die IHK schreibt einem auch so
einen komischen Brief. Es summiert sich ordentlichst.

>>> Ich muss übrigens auch einen Fehler eingestehen: ich schrieb von
>>> Fluchtbewegungen bei knapp 50-Jährigen. Tatsächlich liegt die Grenze, ab
>>> der es praktisch kein Zurück mehr gibt, bei 55.
> 
>> Ich weiß. Es gibt aber auch dann noch Mittel und Wege. Wenn man das
>> unbedingt will, dann schafft man das.
> 
> 
>>> Geld drucken können die PKVen jedenfalls auch nicht.
> 
>> Punkt 2, sie kalkulieren das tatsächliche Risiko. Gäbe es so Dinge wie
>> Inflation und medizinischen Fortschritt nicht, dann würde der
>> PKV-Beitrag ein ganzes Leben lang konstant bleiben. 
> 
> Bumbergers Märchenstunde :-)

Nein, überhaupt nicht. Die PKV arbeitet mit Sterbetafeln. Andere
Sterbetafeln als die der Rentenversicherung, aber egal. Man berechnet
also die zu erwartenden Monate "Restvertragsdauer", basierend auf einem
lebenslangen Vertrag. Man kennt die durchschnittlichen Kosten bis zum
Lebensende und kann daraus die diskontierten Beiträge berechnen, die man
monatlich braucht. Der Rechnungszins ist auch bekannt. Mathematisch ist
das eine der leichteren Übungen.

Nicht berücksichtigt dabei sind natürlich Inflation, Kosten des
medizinischen Fortschritts und Abweichungen vom Rechnungszins.

>> Die PKV kalkuliert also nach den tatsächlichen Kosten und den
>> individuellen Risiken. Die GKV verwaltet Gelder, die die Politik
>> festgelegt und zugewiesen hat.
> 
> ACK.
> 
>>> Meiner Meinung nach kommt die Mär von der günstigen PKV einfach daher, dass
>>> man gerne über die tatsächlich günstigen Tarife in jungen Jahren redet,
>>> nicht aber von den steigenden Beiträgen mit zunehmendem Alter. 
> 
>> In vernünftig kalkulierten Tarifen steigen die Prämien nicht mit dem
>> Alter, nicht mehr als die allgemeine Inflation. 
> 
> 
>> Sowohl PKV wie auch GKV haben Vor- und Nachteile. Ich kenne
>> beides aus beiden Welten. Bisher hatte ich halt mehr über die Nachteile
>> der GKV geschrieben. Wenn Du willst, dann kann ich jetzt noch einen
>> Werbeblock Pro GKV einlegen.
> 
>> Die GKV ist die einzige Form der Krankenversicherung, bei der man sich
>> sicher sein kann, dass sie auch im Alter garantiert bezahlbar bleibt.
> 
> :-)

Ich habe ja nicht günstig geschrieben, ich schrieb nur bezahlbar. Die
monatlichen Kosten bleiben sicher weit unter den monatlichen Einnahmen.
Das kann einen in der PKV ganz anders treffen.

>> Das funktioniert mit jedem Einkommen. Gleichzeitig ist sie die
>> Versicherung, die Familien am meisten entlastet.
> 
>> Frag mich mal, wie toll ich das fand, eine Frau in Erziehungsurlaub mit
>> PKV-Vertrag zu haben, 2 Kinder privat zu versichern und mich selber
>> natürlich auch. Das waren runde 1.400 DM im Monat. Vor 21 Jahren, das
>> würde der Spaß heute in EUR kosten. Nicht zu vergessen, dass auf jedem
>> Tarif noch mehrere 100 DM Selbstbehalt waren.
> 
> Auf die Finanzen der Familie hatte das wegfallende Einkommen der Frau
> sicher die größere Auswirkung. 

Ja logisch. Aber die Fixkosten laufen in dem Fall trotzdem
unveränderlich weiter. Das ist gleich doppelt teuer.

>> PKV Beiträge laufen nämlich weiter während des Erziehungsurlaubs oder
>> wenn man krank ist. Für Krankheit kann man das noch über höheres
>> Tagegeld regeln, bei Erziehungsurlaub nicht. Da zuckt der Staat mit den
>> Schultern und sagt "Pffft, uns doch egal."
> 
>> Das wusste ich natürlich alles vorher. Nur gibt es auch Leute, die
>> versichern sich privat, sind Mitte 20 und Single. 5 Jahre später treffen
>> sie auf die große Liebe, wollen heiraten und Kinder und dann wird es teuer.
> 
> Die große Liebe heutiger Tage verdient selber Geld.

Ja, bis das erste Kind kommt. Dann *wollen* viele in Erziehungsurlaub
und danach allenfalls halbtags arbeiten. Was meinst denn Du, wie meine
Frau zu einem PKV Vertrag gekommen ist, schon lange bevor ich sie
kennenlernte? Die hat gearbeitet und nicht schlecht verdient.

>> Das ist ganz zweifellos ein ganz erheblicher Nachteil der PKV im
>> Vergleich zur GKV. Zwar ein nicht ganz fairer, weil das massiv mit
>> Steuern bezuschusst wird, aber das ist halt nunmal so, dass der Staat
>> seine GKV pampert.
> 
> ACK. Er pampert auch seine GRV in ganz erheblichem Maße, vom Steuergeld
> aller. Frag mal den iDOC, was er davon hält. Ach nein, der ist ja
> begeisterter Steuerzahler.

Das weiß ich. Eine der größten Lügen von Scholz in diesem Wahlkampf war
ja, dass er immer sagte, die Experten hätten so falsch gelegen bei der
Prognose in den 1990er Jahren. Das haben sie nicht, der Staat muss
jährlich weit über 100 Mrd. € für die GRV geben. Aber Scholz sagt, es
gibt keinen Bedarf, irgendwas zu ändern. Heuchler!

>>> Noch kannst du mich vor einer schweren Fehlentscheidung bewahren - ich
>>> wähle erst am Sonntag. :-)
> 
>> Darum ging es mir noch nie. Hier sind alle alt und in der Meinung
>> gefestigt. Außerdem wäre es ziemlich dämlich, einen GKV Versicherten vor
>> der GKV zu warnen. Mein Hinweis richtete sich an PKV-Versicherte, die
>> eine der 3 Parteien wählen wollen. Die wählen ihre PKV ab. Das muss man
>> wissen.
> 
> Es gibt so oder so nicht genügend PKV-Versicherte, um die Wahl zu drehen
> :-)

Die alleine nicht, ja.

>> Die GKV geht davon aus, dass auch heute bereits alle medizinisch 
>> notwendigen Behandlungen durchgeführt werden.
>> Das ist auch ganz zweifellos so. 
> 
> Was ist "zweifellos so"? Daß die GKV alle medizinisch notwendigen
> Behandlungen zahlt? 
> 
> Sicher nicht. Niemand wird bestreiten, daß eine Brille eine medizinisch
> notwendige Behandlung ist, 

Doch, ich. Eine Brille ist keine Behandlung, das ist ein Hilfsmittel.
Kurz vor Maulwurf zahlt die Kasse aber Zuschüsse zur Brille.

> wenn der Patient eine braucht. Zahlt sie die
> GKV? Siehste.

Tja. Ärgerlich.

>> Nur ist die Definition von "medizinisch notwendig" des Gesetzgebers 
>> nicht zwingend identisch mit der Definition, die Ärzte haben. 
> 
> :-)

Das ist halt die GKV-Version von "You're holding it wrong!"

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

Thread

Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-09-11 12:14 +0200
  Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 10:24 +0000
    Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 13:27 +0200
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 05:17 -0700
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 12:19 +0000
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 05:31 -0700
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-12 01:09 +0200
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 01:23 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 09:01 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 22:55 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 10:49 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 11:02 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 02:55 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 12:07 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:07 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:24 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:35 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:44 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 06:52 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:06 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 07:13 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:30 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 14:36 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:43 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-13 16:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 15:02 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 17:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 15:57 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:16 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 12:52 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 04:00 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 11:04 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 04:34 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:14 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:19 -0700
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 00:45 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 05:55 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 08:36 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 06:45 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-14 08:59 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 07:11 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-14 09:15 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:22 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 00:31 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 06:44 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 16:17 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 07:52 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 23:50 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 23:19 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-14 12:01 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 12:59 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 01:57 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:11 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 09:27 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 02:02 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 08:37 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-15 09:03 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 01:24 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-17 13:47 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-17 12:21 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-17 14:24 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 06:07 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-17 16:37 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 12:42 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 13:08 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 13:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-22 00:40 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 17:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-22 17:50 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 18:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-17 16:50 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-17 17:10 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 08:29 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 12:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 13:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 05:49 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 13:45 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:01 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 01:22 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-22 00:40 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 20:23 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-24 11:28 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-24 11:38 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 08:52 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-25 07:56 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-25 11:27 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-25 12:12 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-26 14:39 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-25 11:25 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-26 14:35 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 14:51 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-26 15:03 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 15:30 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-09-26 23:46 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:26 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 13:21 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 15:41 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:16 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:40 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:07 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-29 12:12 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 10:27 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-09-26 10:40 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 20:17 -0700
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 08:55 +0200
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-12 13:06 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 21:49 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:06 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 10:14 +0000
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 12:15 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:10 -0700
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:23 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 03:09 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:08 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-18 20:16 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-25 00:58 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-25 11:39 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:07 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 00:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 05:57 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-14 09:04 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:30 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 02:09 +0200

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