Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung?

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung?
Date	2021-09-15 08:37 +0200
Message-ID	<shs4af$pc6$1@tota-refugium.de> (permalink)
References	(5 earlier) <mbnsjg196gbt2h054utere7n2lcdmosh80@4ax.com> <shlpfm$h7f$5@tota-refugium.de> <kehvjgtr8mifhp9f7ubhkldctrfhl0tvr0@4ax.com> <shokat$2jd$9@tota-refugium.de> <1h5h5m4vhmt6.dlg@weu.my-fqdn.de>

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Am 15.09.2021 um 00:01 schrieb Wolfgang Εnzinger:
> Am Tue, 14 Sep 2021 00:45:49 +0200 schrieb Stephan Bumberger:
> 
> [GKV]
>>>> Hinweis an alle Selbstständigen über 23 ohne Kinder:
>>>> Der Monatsbeitrag beträgt
>>>> 667,25 Krankenversicherung
>>>> 58,05 Zusatzbeitrag (1,2 % TK (Beispiel))
>>>> 159,64 Pflegeversicherung
>>>> 894,94 Gesamt
>>>
>>>> optional:
>>>> 29,03 Krankentagegeld ab dem 43. Tag.
>>>> 923,97 Gesamt
>>>
>>> Das ist der aktuelle Maximalbeitrag zur GKV, fällig ab einem Einkommen
>>> von 4837,50 Euro pro Monat.
> 
> Ein echter Bumberger halt.

Ja, natürlich. Alle Postings, die meinen Namen tragen sind in
liebevoller Handarbeit erstellt und sind Unikate. Ich gebe allerdings
zu, dass dieses Exemplar 2 sachliche Fehler enthält. Allerdings andere,
als die Du meinst.

Der erste Fehler, und den möchte ich gleich zu Beginn reumütig
einräumen, die Linke will ja die Beitragsbemessungsgrenze abschaffen.
Bei SPD und den Grünen weiß man es nicht so genau, die bleiben da
maximal unpräzise. Das heißt, es wird ja gar keinen Maximalbeitrag mehr
geben. The sky is the limit.
Unklar ist, ob die es dann auch gleich Krankenversicherungssteuer nennen
wollen. Als Beitrag geht sowas jedenfalls nicht durch.

>> Das ist zunächst mal der Regelbeitrag für Selbstständige. Man kann
>> weniger zahlen, wenn man nachweisen kann, dass man weniger verdient.
> 
> Genausogut kann man behaupten, in DE zahle jeder den Spitzensteuersatz, es
> sei sei denn, er kann nachweisen ...

Nein. Es ist tatsächlich so, dass man den Höchstbeitrag zahlen muss,
wenn man nicht einen Steuerbescheid einreicht, der das Gegenteil
beweist. Der Standard ist Höchstbeitrag, nur auf Antrag zahlt man
weniger. Wenn man denn weniger zahlen darf, versteht sich.

>> Allerdings nicht rückwirkend, sondern immer nur für die Zukunft. Das ist
>> ja für ein Selbstständigen nun keine große Kunst, über die 4837,50 Euro
>> pro Monat zu kommen. Und wenn doch und man lag in der Vergangenheit mal
>> drüber, dann zahlt man bis zum nächsten Steuerbescheid den vollen Beitrag.
> 
> Dafür muss man dann auch nicht nachzahlen, sollte sich beim nächsten
> Bescheid rausstellen, dass es wieder mehr geworden ist. BTDT.

Das ist der zweite Fehler, den ich eingestehen muss. Es wurde nämlich
2018 komplett geändert. Jetzt gibt es auch die rückwirkenden
Erstattungen, allerdings auch die rückwirkende Nacherhebung von
Beiträgen. Ich glaube Dir, dass das bei Dir mal anders war, das war aber
dann vor 2018.
Exemplarisch:
https://der-privatier.com/neue-beitragsberechnung-in-der-krankenversicherung/

Für Freunde des puren Gesetzestexts.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__240.html
"(1) Für freiwillige Mitglieder wird die Beitragsbemessung einheitlich
durch den Spitzenverband Bund der Krankenkassen geregelt. Dabei ist
sicherzustellen, daß die Beitragsbelastung die gesamte wirtschaftliche
Leistungsfähigkeit des freiwilligen Mitglieds berücksichtigt; sofern und
solange Mitglieder Nachweise über die beitragspflichtigen Einnahmen auf
Verlangen der Krankenkasse nicht vorlegen, gilt als beitragspflichtige
Einnahmen für den Kalendertag der dreißigste Teil der monatlichen
Beitragsbemessungsgrenze (§ 223). Weist ein Mitglied innerhalb einer
Frist von zwölf Monaten, nachdem die Beiträge nach Satz 2 auf Grund
nicht vorgelegter Einkommensnachweise unter Zugrundelegung der
monatlichen Beitragsbemessungsgrenze festgesetzt wurden, geringere
Einnahmen nach, sind die Beiträge für die nachgewiesenen Zeiträume neu
festzusetzen. Für Zeiträume, für die der Krankenkasse hinreichende
Anhaltspunkte dafür vorliegen, dass die beitragspflichtigen Einnahmen
des Mitglieds die jeweils anzuwendende
Mindestbeitragsbemessungsgrundlage nicht überschreiten, hat sie die
Beiträge des Mitglieds neu festzusetzen.

(...)
(4a) Die nach dem Arbeitseinkommen zu bemessenden Beiträge werden auf
der Grundlage des zuletzt erlassenen Einkommensteuerbescheides vorläufig
festgesetzt; dabei ist der Einkommensteuerbescheid für die
Beitragsbemessung ab Beginn des auf die Ausfertigung folgenden Monats
heranzuziehen; Absatz 1 Satz 2 zweiter Halbsatz gilt entsprechend. Bei
Aufnahme einer selbstständigen Tätigkeit werden die Beiträge auf der
Grundlage der nachgewiesenen voraussichtlichen Einnahmen vorläufig
festgesetzt. Die nach den Sätzen 1 und 2 vorläufig festgesetzten
Beiträge werden auf Grundlage der tatsächlich erzielten
beitragspflichtigen Einnahmen für das jeweilige Kalenderjahr nach
Vorlage des jeweiligen Einkommensteuerbescheides endgültig festgesetzt.
Weist das Mitglied seine tatsächlichen Einnahmen auf Verlangen der
Krankenkasse nicht innerhalb von drei Jahren nach Ablauf des jeweiligen
Kalenderjahres nach, gilt für die endgültige Beitragsfestsetzung nach
Satz 3 als beitragspflichtige Einnahme für den Kalendertag der 30. Teil
der monatlichen Beitragsbemessungsgrenze. Für die Bemessung der Beiträge
aus Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung gelten die Sätze 1, 3 und 4
entsprechend. Die Sätze 1 bis 5 gelten nicht, wenn auf Grund des zuletzt
erlassenen Einkommensteuerbescheides oder einer Erklärung des Mitglieds
für den Kalendertag beitragspflichtige Einnahmen in Höhe des 30. Teils
der monatlichen Beitragsbemessungsgrenze zugrunde gelegt werden."

>> Ich wollte es nur gesagt haben, dass da so manche noch ihr grünes Wunder
>> erleben werden.
> 
> Dieses grüne Wunder erlebe ich - weitgehend ganz ohne Grüne - schon mein
> ganzes Leben lang, und ich lebe recht gut damit. 

Dann meinte ich Dich gar nicht. Gemeint waren die, die hier privat
versichert sind. Der ein oder andere pflegt Kassenpatienten in einer
maßlosen Art von Überheblichkeit als Kassenschweinchen zu bezeichnen und
freut sich über seine niedrigen PKV-Beiträge. Diese Leute werden dann
schneller als ihnen lieb ist selber zum Kassenschweinchen und das bei
locker doppelt so hohen Beiträgen.

> Ich kann über die
> Beitragsbemessungsgrenze hinaus Geld verdienen, 

Noch, die Beitragsbemessungsgrenze soll ja weg, wenn die Kommunisten in
die Regierung kämen.

> ohne dass meine KV deswegen
> teurer würde; falle ich unter die Grenze, nimmt meine KV Rücksicht darauf
> und nimmt weniger Geld von mir. Unterm Strich darf ich unabhängig vom
> Einkommen älter werden, ohne dass mich das extra kostet. Das sieht bei
> PK-Versicherten doch etwas anders aus.

Du scheinst etwas missverstanden zu haben. Ich bin sogar ein großer
Freund der GKV, ich bin der Letzte, der die madig reden will. Auch wenn
Du mir das vielleicht nicht glauben magst, ist aber so.

Das hat etwas damit zu tun, dass für das *Neu*geschäft alles getan
worden ist, die PKV maximal unattraktiv zu machen. Außer für Beamte
versteht sich. Und eine ganze Reihe weiterer Gründe. Ich könnte schon
auch ein flammendes Plädoyer für die GKV halten, so ist es ja nicht. Nur
soll sie eben gerade für Selbstständige besonders verschlechtert werden,
was die Beitragsseite anbelangt.

Nur reagiere ich völlig allergisch, wenn nun Leute ihre teils Jahrzehnte
alten Verträge aufgelöst bekommen sollen. Einfach so in Luft sollen sie
sich auflösen. Und das geht gar nicht!

> (Etwas über einen Kamm geschoren, aber im Grunde ist es genau so.)
> 
> Die Fluchtbewegungen bei kanpp unter 50-Jährigen haben jedenfalls eine
> ziemlich eindeutige Richtung.
> 
>> Das war die Beitragsseite. Die Seite derer, die die Leistungen
>> erbringen, sieht natürlich ebenfalls übel aus. Aber man hat sich ja an
>> den Igel schon gewöhnt. Dann gibt es halt bald in jeder Praxis den
>> Igelbeauftragten und jeder Kassenpatient muss erst an dem vorbei, bevor
>> er zum Arzt kommt. Das ist dann die neue Gerechtigkeit, es ist dann für
>> alle gleich blöd.
> 
> Das wüsste ich, s.o..

*Noch* haben die ja die Privatpatienten, die den Umsatz bringen. Wenn
der allerdings wegfällt, dann hat das natürlich Auswirkungen für alle.

"2019 flossen durch Privatversicherte 37,4 Milliarden Euro ins
Gesundheitswesen – 12,7 Milliarden mehr als wenn sie gesetzlich
versichert wären. Denn für ihre Behandlung gibt es weniger
Beschränkungen und meist höhere Honorare. Das hilft Ärzten
und Kliniken, die gute Versorgung für alle Patienten zu sichern.
55.000 Euro im Jahr würden jeder Arztpraxis im Schnitt ohne
diesen Mehrumsatz fehlen"
https://www.pkv.de/fileadmin/user_upload/PKV/a_Positionen/PDF/Flyer_Fakten_zur_PKV.pdf

Das ist übrigens eine Zahl die Lauterbach nie hören will, nur mal so am
Rande bemerkt.

Frag mal die Ärzte, wie sie gedenken, die fehlenden 55 k€ wieder
reinzuholen. Und das ist der Mittelwert, überflüssig zu erwähnen, dass
es gerade Fachärzte viel härter treffen wird.

Genau so, wie der Terminservice dazu führt, dass halt alle gleich lang
auf einen Termin warten müssen. Dann müssen GKV-Patienten zwar nicht
mehr länger als PKV-Patienten auf einen Termin warten, aber schneller
geht es deshalb trotzdem noch nicht. Es ist halt dann aber wenigstens
für alle gleich schlecht und das ist gerechter.

Die SPD nennt das: "Gleich guter Zugang zur medizinischen Versorgung für
alle,". Gut ist halt eine Frage der Definition.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

Thread

Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-09-11 12:14 +0200
  Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 10:24 +0000
    Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-11 13:27 +0200
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 05:17 -0700
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-11 12:19 +0000
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-11 05:31 -0700
      Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-12 01:09 +0200
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 01:23 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 09:01 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 22:55 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-13 10:49 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 11:02 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 02:55 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 12:07 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:07 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:24 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:35 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 14:44 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 06:52 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:06 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 07:13 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:30 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 14:36 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 16:43 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-09-13 16:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 15:02 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-13 17:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 15:57 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:16 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 12:52 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 04:00 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-15 11:04 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 04:34 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:14 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 09:19 -0700
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 00:45 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 05:55 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 08:36 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 06:45 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-14 08:59 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 07:11 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-14 09:15 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:22 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 00:31 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 06:44 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 16:17 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 07:52 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 23:50 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 23:19 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-09-14 12:01 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 12:59 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 01:57 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:11 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 09:27 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 02:02 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-15 08:37 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-15 09:03 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 01:24 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-09-17 13:47 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-17 12:21 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-17 14:24 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 06:07 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-17 16:37 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 12:42 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 13:08 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 13:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-22 00:40 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 17:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-22 17:50 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-22 18:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-17 16:50 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-17 17:10 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 08:29 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 12:18 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 13:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:20 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 05:49 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-20 13:45 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:01 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-15 01:22 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-09-22 00:40 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-22 20:23 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 20:17 -0700
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-12 08:55 +0200
        Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-12 13:06 +0200
          Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-12 21:49 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-13 12:06 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-13 10:14 +0000
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-13 12:15 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-13 05:10 -0700
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:23 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-14 03:09 -0700
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:08 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-18 20:16 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-17 18:07 +0200
            Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-09-13 23:46 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-14 00:49 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-14 05:57 +0000
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-14 09:04 +0200
                Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-14 09:30 +0200
              Re: Will jemand die SED Nachfolgepartei in der Regierung? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-15 02:09 +0200

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