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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme
Date	2021-09-19 10:58 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<si6u3a$ddj$1@dont-email.me> (permalink)
References	(2 earlier) <si4b4i$smj$1@dont-email.me> <si4lvg.t4.1@wxp-nb-pm.local> <iqm5uqF68vbU2@mid.individual.net> <si4vo6.39g.1@wxp-nb-pm.local> <iqm863F68vbU3@mid.individual.net>

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Am 18.09.2021 um 15:33 schrieb Michael Bode:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen
>>>> die Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten,
>>>> stellten sie schnell fest, dass das keine gute Idee wahr.
>>>
>>> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde.
>>
>> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger
>> dank dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen
>> einschätzen lernen. ABS ist da noch okay, aber beim ESP gibt es keinen
>> Grenzbereich mehr, in dem man merkt, dass daa Auto so langsam Problem
>> mit der Spurhaltung bekommt, es gibt nur noch eine harte Grenze. Und
>> beim ABS war es damals tatsächlich so, dass manch Autofahrer meinte,
>> er bräuchte nun keine Sicherheitsabstände mehr einhalten. Ich erinnere
>> mich auch noch an die Warnaufkleber auf den Kofferraumdeckeln "ABS".
> 
> In der Fahrschule hat der Fahrschullehrer bei mir nicht gefordert, dass
> ich den Grenzbereich des Autos erkunde.

Das ist auch gar nicht notwendig, das ergibt sich von ganz alleine. 
Anfangs bist Du noch vergleichsweise vorsichtig. Aber mit zunehmender 
Fahrpraxis wächst auch Dein Mut. Schleichend und unbemerkt. Und da ist 
es dann schon ganz gut, wenn man ab und zu den Upsala-Moment erfährt.

> Das war Fahrschule und kein Schleudertraining.

Für meinen Fahrlehrer gab es nur zwei Zustände: Entweder ich fuhr 
vieeeel zu schnell und war ein völlig verantwortungsloser, 
gemeingefährlicher Raser oder ich fuhr so unmöglich langsam, daß ich es 
als rollendes Verkehrshindernis niemals durch die Fahrprüfung schaffen 
würde. Dazwischen war nichts.

Beide Zustände wußte er äußerst wortreich und in bildhafter Sprache zu 
kommentieren. Ich hatte bald den Eindruck, daß es weniger um 
Verkehrsregeln und Co. gehen würde als vielmehr um einen Dauerstreßtest. 
Fahrlehrer in der DDR waren allgemein ein sehr seltsamer Menschenschlag.

Meine 2. Fahrstunde begann dann damit, daß ich seine Kinder zur Schule fuhr.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 07:58 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 23:15 -0700
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 09:41 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 11:22 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 12:27 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 04:06 -0700
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:39 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:12 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:34 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:26 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 13:43 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:22 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:09 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:12 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-19 22:13 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:15 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 14:55 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 15:33 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-18 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 10:03 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:08 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 10:58 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 13:56 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:38 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 07:11 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:17 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 09:42 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 12:28 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:04 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:25 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 15:31 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 16:39 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:50 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:05 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 19:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 18:04 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 20:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 11:35 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-19 21:16 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:10 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:52 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:53 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:06 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:15 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:47 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 19:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 19:59 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:36 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:11 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:12 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:06 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:34 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 08:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:39 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:28 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 18:17 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:24 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 06:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:45 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:33 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:01 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 13:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:26 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-19 19:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 14:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 15:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 16:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 07:55 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 20:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:08 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 12:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:09 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 16:30 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-19 18:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 19:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 08:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:55 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 10:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:04 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:18 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 11:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 11:31 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-21 19:38 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 22:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 13:21 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-20 18:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 23:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 14:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 22:44 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 09:07 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 09:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:06 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 08:40 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:32 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:14 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:29 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 20:25 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 18:18 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 10:49 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:59 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:30 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:09 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:59 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:30 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:27 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:32 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 08:45 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 09:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-21 09:41 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 12:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 12:54 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:46 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:05 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:23 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-19 10:49 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:25 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:08 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:23 +0200

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