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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme
Date	2021-09-18 18:04 +0000
Message-ID	<si59nl$b8f$1@solani.org> (permalink)
References	(6 earlier) <1796848601.653671414.959891.meissing-gmx.de@news.solani.org> <si53g4$a0$7@tota-refugium.de> <si54ni$h5s$1@solani.org> <202507071.653676495.575734.meissing-gmx.de@news.solani.org> <si5e2b.i4.1@wxp-nb-pm.local>

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Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Matthias Eißing schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> 
>> [BMW i3]
>>> Fahrt mal mit einem für nen halben Tag.
>> 
>> Fahr mal mit irgendein eAuto. (Nicht an dich gerichtet :-))
>> 
>> Dann will man keinen Verbrenner mehr.
> 
> Kommt auf das Anforderungsprofil an. Mein Neuer wird im Oktober 6tkm 
> abreißen müssen. Einmal Südspanien, Aufenthalt dort und zurück.
> 
> Aber für Wenigfahrer (auch die Ehefrau meines Bürokollegen) taugen die 
> aktuellen Verbrenner nicht mehr. Beim Diesel ging es mit den Partikelfiltern 
> los und die heutigen Abgasreinigungs- und Regelungssysteme sind alle darauf 
> angewiesen, dass sie regelmäßig wieder "freigefahren" werden. Mein 
> Schwiegervater hatte, so lange ich ihn kannte, immer 5er BMW Turbodiesel.Der 
> letzte wurde so selten benutzt, dass vor jedem Einsatz der ADAC eine neue 
> Batterie einbauen musste, weil die durch Tiefentladung chemisch tot war.
> 
> Wenn Senior zweimal die Woche mit der Frau zum Einkaufen und einmal in die 
> Skatgruppe fährt, krepiert jeder aktuelle Verbrenner.
> 
> Für mich ist ein reiner Verbrenner nichts, ich brauche 
> Langstreckentauglichkeit. Wenn es den Pluginhybriden mit 150-200km echter 
> elektrischer Reichweite bezahlbar geben sollte, komme ich gern drauf zurück. 
> Dann kann ich auch elektrisch zu meinem Bruder fahren und auf Diesel zurück 
> oder ich fahre innerorts und die Land-/Bundesstraßen elektrisch und schmeiß 
> den Diesel auf der Autobahn an um elektrisch im Stau zu kriechen, alles gut. 
> Aber die bezahlbaren (Teil-)Elektrotechnik taugt für mich (noch) nicht, 
> obwohl ich ausreichend Gegenbeispiele kenne.
> Da kommt wieder meine Kollegin mit dem Volvo V90 Hybrid. Auf Diesel fährt 
> die in den Urlaub oder nach Polen zu den Schwiegereltern. Die Woche über 
> rein elektrisch, reicht für sie.
> 
> Ich mache aus der Antriebsart keine Religion und pfeife auf vorgeschobene 
> Umweltaspekte, aber ganz pragmatisch gibt es heute für jeden Anwendungsfall 
> den passenden PKW und die passende Technik. Nur die eierlegende Wollmilchsau 
> gibt es noch nicht.
> 
> An Stephan: Schau mal hier: <https://www.adac.de/tags/elektro-suv/>
> 
> 

Ist ja etwa was ich sage, derzeit ist ein PHEV für die allermeisten
Anwendungsfälle das richtige.

Ich persönlich werde jetzt zwar  auf einen Vollstromer wechseln, aber die
Gründe sind weniger rational, als vielmehr mein alter Spaß immer gern an
der Bleeding Edge of Technology zu sein. Mal probieren. 

Gruß 

Joachim 

-- 
please forgive my iPhone typos

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Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 07:58 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 23:15 -0700
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 09:41 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 11:22 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 12:27 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 04:06 -0700
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:39 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:12 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:34 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:26 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 13:43 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:22 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:09 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:12 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-19 22:13 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:15 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 14:55 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 15:33 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-18 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 10:03 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:08 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 10:58 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:00 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 09:42 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 12:28 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:04 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:25 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 15:31 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 16:39 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:50 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:05 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 19:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 18:04 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 20:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 11:35 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-19 21:16 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:10 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:52 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:53 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:06 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 21:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:47 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 19:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 19:59 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:36 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:11 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:12 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:06 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:34 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 08:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:39 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:28 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 18:17 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:24 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 06:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:45 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:33 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:01 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 13:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:26 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-19 19:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 14:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 15:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 16:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 07:55 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 20:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:08 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 12:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:09 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 16:30 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-19 18:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 19:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 08:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:55 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 10:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:04 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:18 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 11:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 11:31 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-21 19:38 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 22:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 13:21 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-20 18:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 23:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 14:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 22:44 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 09:07 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 09:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:06 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 08:40 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:32 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:14 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:29 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 20:25 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 18:18 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 10:49 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:59 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:30 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:09 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:59 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:30 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:27 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:32 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 08:45 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 09:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-21 09:41 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 12:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 12:54 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:46 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:05 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:23 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-19 10:49 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:25 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:08 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:23 +0200

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