Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

Message-ID	<si4c8r.2pg.1@wxp-nb-pm.local> (permalink)
Subject	Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme
Newsgroups	ger.ct
References	<si466i.74k.1@wxp-nb-pm.local>
From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Organization	Virtual Simulation <-> Life
Date	2021-09-18 09:41 +0200

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Sorry für den erste Post, sollte ich morgens ohne Brille nicht mehr 
versuchen, die Zeiten sind vorbei :-)


Hallo liebe Zielgruppe,

am Beispiel des aktuellen VW Passat B8 Facelift habe ich mir mal die 
Assistenzsysteme des Auto so angesehen. Da gibt es den "Travel Assist", eine 
Kombination aus automatischer Geschwindigkeitsregelung mit Abstands- und 
Gefahrenerkennung anhand von Navidaten, Kameras, Abstandsradar und 
Verkehrszeichenerkennung, sowie dem erweiterten Spurhalteassistenten bis zum 
Selbstlenken. Dazu noch Totwinkelwarner, etc.

Hört sich alles prima an.

Dann schlägt man mobile.de auf und suche nach Passat Variant Business 
Modellen, die alle diesen Schnickschnack drin haben. Ab Modelljahr 2020, 
unter 20tkm. In NRW fluten die VW-Händler gerade den Markt mit max 1,5 Jahre 
alten Fahrzeugen dieser Ausprägung, aber:

Ich war vor einer Woche bei einem Händler in Bergkamen. Die Autos aus den 
Angeboten liefen fast alle als Miethuren bei Sixt. Nachgebohrt habe ich bei 
2 Passat Business und einem Passat Elegance, sowie vorher schon bei einem 
Highline eines anderen Händlers (noch ein Vorfacelifter) Ein Auto war 
angeblich nicht mehr verfügbar, die übrigen hatten mal einen Unfallschaden. 
Bei dem, der mich mich besonders interessierte (Ein Business, 150PS TDI für 
immerhin 31,5t€) hieß es dann erst im Verkaufsgespräch "Der hatte mal eine 
Unfall". Auf die erste Rückfrage nach der Schadenshöhe, wollte er mit der 
Sprache nicht raus, er hätte kein Gutachten.
Dann ein Blick in den Reparaturverlauf:
Beide Stoßfänger neu, Kotflügel links, beide Türen links neu und ein neues 
hinteres Seitenteil.

Frage dazu: Taugen die Assistenzsysteme nichts oder werden die Fahrer immer 
unfähiger? Ich habe nie ein Auto mit solchen Assistenzsystemen besessen, 
aber meine Versicherungseinstufung in SF36 zeigt mir, dass ich bisher nichts 
falsch gemacht habe.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

Thread

Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 07:58 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 23:15 -0700
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 09:41 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 11:22 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 12:27 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 04:06 -0700
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:39 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:12 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:34 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:26 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 13:43 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:22 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:09 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:12 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-19 22:13 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:15 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 14:55 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 15:33 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-18 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 10:03 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:08 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 10:58 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 13:56 +0200
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              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 07:11 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:17 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 09:42 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 12:28 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:04 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:25 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 15:31 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 16:39 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:50 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:05 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 19:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 18:04 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 20:48 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-19 21:16 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:21 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:06 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:15 +0200
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                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:47 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 19:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 19:59 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:36 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:11 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:12 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:06 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:34 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 08:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:39 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:28 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 18:17 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:24 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 06:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:45 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:33 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:01 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 13:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:26 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-19 19:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 14:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 15:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 16:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 07:55 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 20:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:08 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 12:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:09 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 16:30 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-19 18:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 19:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 08:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:55 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 10:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:04 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:18 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 11:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 11:31 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-21 19:38 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 22:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 13:21 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-20 18:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 23:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 14:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 22:44 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 09:07 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 09:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:06 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 08:40 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:32 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:14 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:29 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 20:25 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 18:18 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 10:49 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:59 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:30 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:09 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:59 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:30 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:27 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:32 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 08:45 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 09:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-21 09:41 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 12:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 12:54 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:46 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:05 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:23 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-19 10:49 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:25 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:08 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:23 +0200

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