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Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme
Date	2021-09-19 08:43 +0200
Message-ID	<si6m6n$oq4$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <si4lvg.t4.1@wxp-nb-pm.local> <iqm5uqF68vbU2@mid.individual.net> <si4vo6.39g.1@wxp-nb-pm.local> <0681d2c4-8c0e-ea0a-1c6d-352762f43332@jtewes.my-fqdn.de> <si6rt9.308.1@wxp-nb-pm.local>

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Am 19.09.21 um 08:20 schrieb Andreas Bockelmann:
> Jörg Tewes schrieb:
>> Andreas Bockelmann schrieb:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> writes:
>>>>
>>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>>> Am 18.09.2021 um 09:41 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>>>>> Frage dazu: Taugen die Assistenzsysteme nichts oder werden die
>>>>>>> Fahrer immer unfähiger? Ich habe nie ein Auto mit solchen
>>>>>>> Assistenzsystemen besessen, aber meine Versicherungseinstufung in
>>>>>>> SF36 zeigt mir, dass ich bisher nichts falsch gemacht habe.
>>>>>>
>>>>>> Vermutlich einfach eine Kombination aus beidem: Das überwiegende
>>>>>> Funktionieren der Assistenzsysteme verleitet die Fahrer dazu, sich
>>>>>> immer mehr auf sie zu verlassen. Aber so ganz 100%ig ausgereift sind
>>>>>> diese Systeme eben nicht.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Könnte was dran sein. Als in den frühen 1980ern die Versicherungen die
>>>>> Autokäufer per Bonus zum Auto mit ABS verleiten wollten, stellten sie
>>>>> schnell fest, dass das keine gute Idee wahr.
>>>>
>>>> Erstaunlich, dass dieses Teufelszeug bis heute nicht verboten wurde.
>>>>
>>>
>>> Ich sehe eher das Problem darin, dass die Fahrschüler- und Anfänger dank
>>> dieses "Teufelszeugs" gar nicht mehr die physikalischen Grenzen 
>>> einschätzen
>>> lernen. ABS ist da noch okay, aber beim ESP gibt es keinen Grenzbereich
>>> mehr, in dem man merkt, dass daa Auto so langsam Problem mit der 
>>> Spurhaltung
>>> bekommt, es gibt nur noch eine harte Grenze.
>>
>> Also ich meine in Fahrschulautos würden diese Hilfen abgeschaltet. ABS
>> weiß ich nicht aber ESP bin ich mir ziemlich sicher.
>>
> 
> Der Opel Ascona, auf dem ich meinen Zivilführerschein gemacht habe, 
> hatte solchen Kram nicht.
> 

Das war auch noch die Zeit mit 20 000 Verkehrstoten im Jahr.
2019 gab es noch 3500.

Und 350 davon auf der Autobahn.
Die Hälfte davon durch "nicht angepasste Geschwindigkeit". Einige davon 
halt auch mit 80 km/h im Nebel oder bei Nässe.

Ein generelles Speedlimit auf der Autobahn mit veringerten Unfällen zu 
begründen, fällt immer schwerer.

Aber es wird natürlich kopmmen, der Zeitgeist verlangt es, es wird 
politisch entschieden. Mir persönlich ist es auch längst egal, deutlich 
schneller als Richtgeschwindigkeit bin ich fast nie mehr unterwegs. Wenn 
von hinten keiner mehr mit 270 km/h aufschließen kann, werde ich auch 
seltener überrascht werden und kann besser meinen Gedanken nachhängen 
oder einfach dösen...(das tut man gern wenn alles gleichförmig 
dahinläuft, egal was hier jetzt andere gleich einwenden werden "aber ich 
nicht!")

Paar Leute mehr impfen würde mehr Opfer vermeiden.

CO2, Energie verbrauch- das steht nochmal auf einem anderen Blatt. Klar 
Tempolimnit 0 km/h-> Kein Verkehr mehr, keine Verkehrsopfer mehr, massiv 
abgesenkte CO2-Emissionen.

Mal schauen wann die Forderung kommt. Man soll ja nicht mehr Pendeln, 
und Urlaub zu Hause mit dem Lastenfahrrad für die Kids vorne wird als 
postiv empfunden.

Thread

Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 07:58 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-17 23:15 -0700
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 09:41 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-18 11:22 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 12:27 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 04:06 -0700
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 13:39 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:12 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:34 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:26 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 13:43 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:22 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:09 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:12 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-09-19 22:13 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:15 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 14:55 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 15:14 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 15:33 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-18 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 10:03 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:08 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 10:58 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 13:56 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:38 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 07:11 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:17 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 09:42 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 12:28 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:04 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 15:25 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 15:31 +0000
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 16:39 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:50 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:05 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 19:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 18:04 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 20:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-18 11:35 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-19 21:16 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:10 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 18:52 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:53 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-18 17:06 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 21:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-18 16:47 +0000
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-18 19:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-18 19:59 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:36 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:11 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:12 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-19 15:06 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 00:34 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:20 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 08:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:39 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:28 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 18:17 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:24 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-20 06:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:45 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 00:33 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 09:43 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:01 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:01 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 13:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 15:26 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-19 19:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:02 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 14:33 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-20 14:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 15:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 15:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 16:03 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 07:55 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 20:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:22 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:08 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 12:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 04:09 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 16:30 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-19 18:56 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 19:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 08:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 08:55 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 10:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:04 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 02:18 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-20 11:27 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 11:31 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-21 19:38 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 22:06 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 13:21 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-09-20 18:36 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-20 23:05 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 14:20 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-21 06:48 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 22:44 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 09:07 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 09:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-21 01:06 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-20 08:40 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-20 00:32 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 18:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 14:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 15:53 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:14 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-19 10:04 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 12:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 20:15 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:29 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 20:25 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 22:21 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-20 06:13 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-20 18:18 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-19 10:49 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-19 01:59 -0700
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Assistenzsysteme Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-09-19 19:30 +0200
  Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 14:09 +0200
    Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-18 18:59 +0200
      Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-18 20:30 +0200
        Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 08:27 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:32 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 08:45 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 08:50 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-19 09:59 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-09-21 09:41 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-21 10:18 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-21 12:00 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-21 12:54 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-19 12:46 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-19 13:05 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-19 09:23 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-19 10:49 +0200
            Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:25 +0200
              Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-19 17:57 +0200
                Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-20 09:08 +0200
          Re: Moderne PKW: Das Versagen der Ssiistenzsysteme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-19 16:23 +0200

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