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Groups > ger.ct > #242299

Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC

From Frank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC
Date 2016-02-06 15:58 +0000
Organization baldar.de
Message-ID <n95573$oes$1@tyr.baldar.de> (permalink)
References (8 earlier) <n904ij.3vseprp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <n92bbm$lk2$1@tyr.baldar.de> <n92kd9.3vvp9k7.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <n92qoe$20g$1@tyr.baldar.de> <n94mea.3vs2kt9.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>

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Ulrich F. Heidenreich <nospam.0x4711@tremornet.de> wrote:
> Frank Boehm in <news:n92qoe$20g$1@tyr.baldar.de>:
> 
> >Ulrich F. Heidenreich <nospam.0x4711@tremornet.de> wrote:
> >
> >> Nochmal langsam zum Mitdenken: 
> >> 
> >> Mit 14.04 LTS bekomme ich einen Desktop, wenn ich mir das Unity antue.
> >> Mit 14.04 LTS und Gnome-Flashback ist der Desktop wüst und leer. BTW
> >> gerade auch aufm "Neuen" #-(. 
> >
> >Schmeiss doch endlich dieses verdammt 14.04 in die Tonne.
> >Oder installier Doch wenigstens die intel Treiber dafuer.
> 
> Ich habe inzwischen schon gefühlt 42mal geschrieben, daß ich gar nicht
> weiß, wie man unter Linux einen Graka-Treiber installiert und ebenso oft
> gefragt, wie man es täte, respektive wie man feststellen könne, ob einer
> installiert sei. Nuscheln? Kisuaheli?

In einem anderen Artikel in diesem Thread hab ich Dir bereits
beschrieben, wie Du herausfinden kannst, welche Grafikkarten Hardware
vorhanden ist, was erkannt wurde, welche Treiber verwendet.

Was das Installieren angeht. Die von mir beschriebene Seite im Internet
in einem Browser aufsuchen. Auf ein Paket clicken, dem daraufhin
einsetzenden Automatismus folgen. Im schlimmsten Fall wurde es nur als
File runtergeladen und es braucht einen weiteren Click im Dateimanager
auf selbige Datei. Spaetestens dann wird installiert.

Ansonsten weiss ich, dass Deine Linuxdistribution solche grundlegenden 
Sachen auch erklaert. Ich erwarte ganz einfach, dass Du das findest,
liest und verstehst.

https://www.google.de/search?q=wie+installiere+ich+ein+deb+in+ubuntu&oq=wie+installiere+ich+ein+deb+in+ubuntu
Der erste Treffer ist Paketinstallation DEB > Wiki > ubuntuusers.de
https://wiki.ubuntuusers.de/Paketinstallation_deb/

Es gibt da sogar Hinweise fuer Deine Nvidia Karte
https://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia/
https://wiki.ubuntuusers.de/Grafikkarten/Nvidia/nvidia/

Bist Du ueberrascht, wenn ich erwaehne, dass es dort auch einen Hinweis
auf Intel Grakas gibt?

> Ich habe in meinem ganzen Leben noch keinen einzigen Linux Graka-Treiber
> installiert und trotzdem niemals eine leeren Desktop gehabt. Auch nicht
> unter 14.04. Unter Unity ist er gefüllt, unter Gnome-Flashback ist er
> leer.  

Ich bin noch nie in meinem Leben mit einem Auto gefahren sondern immer
nur gelaufen und trotzdem ueberall angekommen.

Ok, nach Koeln brauche ich 5-6h und den Urlaub in Frankreich kurz vor
Spanien hab ich abbrechen muessen, weil ich wieder umdrehen musste
bevor ich ankam. Der Urlaub hat nicht gereicht.

Aber sonst ist es kein Problem immer zu Fuss zu laufen.

> Die Aktualisierungsverwaltung hält das AFAIK aktuell. Die gleiche, die
> mir unter 10.04 plötzlich Unity aufn Rechner sch****n wollte. Danach
> habe ich zumindest die Distributionsupdates deaktiviert. Normale Updates
> kamen aber noch bis geschätzt Herbst letzten Jahres.

Das reicht nicht.

> ><Fehlerberichte>
> >
> >Leider sind Bilder eines Desktops wenig aussagefaehig.
> 
> Aber soweit aussagefähig, un zu behaupten, es läge falschen oder gar
> nicht installierten Intel Grafiktreibern?

Anhand der Bilder koennen gar keine wirklich Aussagefaehigen Urteile
gefaellt werden.

> >Dort koennte man z.B. eine Tastatur konfigurieren, ob ein switch back
> >auf die Konsole erfolgen darf, besondere Maeuse, alles was halt
> >wirklich ungewoehnlich ist.
> >
> >Tastaturen koennten dort zentral eingestellt werden. Aber heute gibt es
> >ein den grossen Desktops Gnome, KDE eigene Systemeinstellungen die auch
> >Laenderspezifische Anpassungen und Sondertasten konfigurieren.
> 
> Was zum Henker hat das jetzt mit Tastaturen zu tun?

Gar nichts, es sollte nur ein Beispiel dafuer sein, wie man es frueher
machte, was Du evtl. auch noch kennst, und wie man es heute nicht mehr
machen sollte.

Dort brauchen keine Daten mehr von Hand angefasst werden, weil alles
automatisch erfolgt und Laenderanpassungen und Sondertasten fuer 
Tastaturen auch von den grossen Window Managern mit uebernommen werden.

> >Welche Hardware unter Linux verbaut wird, sieht man mit den beiden
> >Befehlen lspci und lsusb.
> >
> >Sobald man weiss welche Hardware wirklich da ist und welche Treiber
> >geladen wurden, kann man Probleme vorsichtig eingrenzen.
> 
> Nochmal. Jetzt zum 43sten Male: Wie kann man feststellen, ob ein Treiber
> installiert ist und wenn ja, der richtige oder der falsche?

Wieso laesst Du eigentlich den Teil weg, indem ich von lspci und den
Infos in /var/log/Xorg.0.log erzaehle?

> Also werkelt auf dem 14.04 IYO ein Treiber, der

Sicherlich wird irgend ein Treiber laufen, aber ich werfe keine
Kristallkugel an, sondern warte lieber bis ich von Dir harte Fakten aus
den mir genannten Quellen erhalte.

> Warum bloß muss ich jetzt an Hose und Kneifzange denken?

Also ich verwende fuer meine Hose keine Kneifzange und kann auch von
keinen draus resultierenden Nachteilen berichten. Probier es doch
einfach mal selbst aus.

> >Wo wir schon einmal beim Wunschkonzert sind, ein paar Aussage faehige
> >textlogs sind mir auch lieb und teuer.
> 
> Verrate mir, welche Du brauchst und ich poste sie gerne.

Immer noch lspci und /var/log/Xorg.0.log

Wenn ich das oft genug wiederhole, irgendwann liest Du das sogar und
postet die Infos, aber bitte nicht als Bild.

> [Neue i3-Minipizzaschachtel]
> 
> >Ich hab hier auch ein sehr neues Asus mainboard. Trotz Grafik kann ich
> >es aber auch nur mit der Tastatur bedienen, ohne mit der Maus clicken
> >zu muessen.
> 
> Während aufm Monitor nur "Out of range signal. Cannot display this video
> mode, change computer display input to 1600x1200 @ 60mhz" steht? Damit
> solltest Du Dich bei "Wetten dass" bewerben.

Mein Asus board befuellt meinen kleinen 16:10 Monitor mit der passenden
Aufloesung, aber selbst wenn der zu grosse Aufloesungen genannt
bekommt, stellt er wenigstens den Teil rechts oben so weit wie moeglich
dar. Das reicht mir in der Regel um eine passende Aufloesung
einzustellen.

> Das wird auch noch geschehen. Dennoch interessiert es mich brennend,
> warum Gnome-Flashback inzwischen auf dem zweiten Intel-Rechner mit 
> IGD nur einen leeren Desktop präsentiert, währen Unity in der gleichen
> Hard- wie auch Softwareumgebeng funktioniert.

Auf den Intel Seiten von Ubuntu, die Du Dir vermutlich nie die Muehe
gemacht hast zu finden steht dazu:

| Seit Ubuntu 13.04 verwendet der Intel-Treiber standardmäßig die neue
| Beschleunigungsarchitektur SNA (Sandybridge's New Acceleration), die UXA
| ersetzen soll. Obwohl eigentliche eine bessere Leistung erzielt werden
| sollte, kann die Verwendung - neben generellen Leistungseinbrüchen -
| insbesondere bei älteren Chipsätzen (Intel Extreme Graphics, GMA und
| Intel HD (Westmere)) auch zu verschiedenen Darstellungsproblemen beim
| Rendern der Bildschirmausgabe führen (siehe auch 1178982).

 
> >14.04 ist schon 2 Jahre alt und es dauert ja bis es fuer neue Hardware
> >neue Treiber gibt. Backports gibt es eher selten. Von wann ist Dein
> >neues Mainboard?
> 
> Der Bericht ist vom 18.12.2013:
> <http://www.technikaffe.de/anleitung-63-thin_mini_itx_system_mit_haswell_technik_selber_bauen>
> Somit dürfte das Board über zwei Jahre alt sein.

Gab es einen bestimmten Grund ein so altes board zu kaufen?

Liest Du eigentlich die Specs der Hersteller fuer ein board bevor Du
kaufst, damit Du sicher bist, dass alles laeuft?


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-29 14:38 +0100
  Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-29 15:55 +0100
    Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-29 16:22 +0100
  Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-30 10:44 +0100
    Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-30 11:18 +0100
      Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-01-31 18:12 +0000
        Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-02-01 02:03 +0100
          Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 08:37 +0000
        Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 11:34 +0100
          Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 12:33 +0000
            Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 14:07 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 14:24 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 14:32 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 18:08 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-01 15:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 16:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 16:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-01 16:47 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 16:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-01 17:00 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 17:22 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 22:11 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-01 15:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 02:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 09:11 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-03 13:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 13:00 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 15:13 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 17:52 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 19:39 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-03 21:22 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 20:48 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 09:00 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 12:37 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 12:27 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 14:14 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 11:34 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 03:07 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-06 11:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-08 00:59 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-08 11:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 03:58 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-09 11:11 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 01:05 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-10 12:39 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-10 20:25 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 22:57 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-11 11:17 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 11:15 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 13:02 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 14:30 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 14:18 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 18:19 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 10:53 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-03 17:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 17:17 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-03 17:44 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 18:04 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-02-03 17:19 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 16:28 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-02-04 21:24 +0100
            Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 14:44 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 17:47 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-02 11:28 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-02 13:34 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-02 14:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-02 21:38 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 10:33 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 11:46 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 13:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 17:08 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 00:00 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 08:52 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 12:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 13:13 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 14:41 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 16:37 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 18:16 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 14:24 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-05 16:59 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 18:47 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-06 11:46 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-06 15:58 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-06 17:23 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-06 18:27 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 19:35 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 09:24 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 10:03 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 10:21 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-07 10:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-07 09:37 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 10:43 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-07 11:56 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 12:34 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-07 11:01 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 13:41 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 12:30 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-07 11:46 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-08 18:14 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 11:35 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-07 12:18 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 14:11 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 14:43 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-07 15:21 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 23:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2016-02-05 08:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 13:05 +0000

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