Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC

From	Frank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC
Date	2016-02-05 14:24 +0000
Organization	baldar.de
Message-ID	<n92bbm$lk2$1@tyr.baldar.de> (permalink)
References	(8 earlier) <n8v3g3$426$1@tyr.baldar.de> <56B32F74.4060702@jtewes.my-fqdn.de> <n8vnua.3vscbc1.1!not-for-mail@ufh.invalid.de> <n8vuo7$mv3$1@tyr.baldar.de> <n904ij.3vseprp.1!not-for-mail@ufh.invalid.de>

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Ulrich F. Heidenreich <nospam.0x4711@tremornet.de> wrote:
> Frank Boehm in <news:n8vuo7$mv3$1@tyr.baldar.de>:
> 
> Mehr als Vesa. Für 1600x1200 in geschätzt mehr als 16 Bit Farbtiefe
> sollte mehr nötig sein. Verrate mir doch einfach mal, wie ich unter
> Ubuntu herausfinden könne, welcher Treiber (nicht) installtiert ist.  

Selbst die deutsche Wikipedia kennt einen Eintrag:
0x11F	1600×1200	24

Da gibt es eine ausreichend grosse 2D Aufloesung, die fuer einen
einfachen Installationsbildschirm oder eine Rettugns dvd eines jeden OS
ausreicht.

> >> Wobei ich zudem nicht an ein Treiberproblem glauben möchte. Ein leerer
> >> Ubuntu 14.04 Gnome-Flashback-Desktop auf dem System, wo man ein 14.04
> >> Unity sowohl einen 10.04-Gnome zu Gesicht bekommt == Treiberproblem? 
> >
> >Das ist wie bei einem Staffellauf. Wenn es irgendwo bei der Uebergabe
> >nicht klappt geht gar nix mehr. 
> 
> Ein Bild ist ja da.

2D ohne Effekte. Klingt nach dem was Du beschreibst. Dazu noch einige
Bugs/Effekte, wenn Softwarerendering nicht ueberall funktioniert.

> >Im Endergebnis kann es Dir egal sein, ob es schon ganz unten im Kernel
> >Modul oder erst weiter oben im Window Manager hakte.
> 
> Aber wohl kaum im Treiber. Oder sollte man davon ausgehen, daß für Unity
> - dessen Augenkrebsdesktop sehr wohl gefüllt ist - ein anderer Treiber
> von nöten sei, um auch den Gnome-Flashback-Desktop zu füllen? Für ein
> und dieselbe Hardwareumgebung ein anderer Treiber, der den 10.04er-Gnome
> Desktop füllen kann als der, der den Gnome-Flashback-Desktop des 14.04
> nicht zu füllen im Stande ist? Irgendwie habe ich die Aufgabe eines
> Grafikkartentreibers anders in Erinnerung. YMMV.

Das ist die schoene Theorie. Da ich Dir nicht vollkommene &/(=)§=()&)(/
unterstellten will, hab ich heute Nachmittag mal angefangen ein wenig
zu diesem Chipset zu suchen.

Als unbetroffener interessant zu lesen.

Wie kann es sein, dass die Intel Treiber, die normalerweise eine gute
Unterstuetzung unter Linux haben, so saugen?

Intel hat ausgesourced und hat nicht alle Patente um Treiber
offenzulegen.

Da scheint ein GMA3600 verbaut zu sein. Fuer den gab es offizielle
PowerVR Linux driver unter dem Namen cedarview. Leider war das closed
source. Hat urspruenglich wohl nur 3.0 und 3.1 kernel unterstuetzt.
Dann gab es noch ein weiteres Projekt, das es erlaubte Kernel Module
bis hinauf zu kernel 3.10 zu erstellen.

Das ermoeglichte z.B:

Ein ubuntu 12.04 kam vorinstalliert auf einigen Asus eeepcs mit dieser
GPU. 

D.h. Du konntest damals ubuntu mit vesa Treibern installieren und dann
nachtraeglich auf den closed source Treiber wechseln. Es gab da sogar ein
ubuntu Paket.

Intel binary Xorg driver for GMA3600 (Cedarview) GPUs.
http://packages.ubuntu.com/precise-updates/x11/cedarview-graphics-drivers

Von 12.04 gab es mehrere Versionen der iso files. 
Damit der Anteil an updates nicht zu gross wurde, je aelter die
Distribution wurde, kamen neue ISO, die bereits updates enthielten. 

Das fuehrte zu dem kuriosen Effekt, dass die ersten Versionen von 12.04
noch funktionierten, aber die letzten, die bereits einen kernel 3.8 oder
neuer enthielten, *nicht* mehr funktionierten. Das erste Image von April
12.04 ging.

Ich vermute, dass ubuntu 10 alt genug war und auch noch die
beschleunigten cedarview Treiber enthielt.

Ab Linux Kernel 3.10 scheint es im open source Treiber wenigstens etwas
2d Hardware Beschleunigung zu geben.

Einige weitere Berichte hab ich gelesen.

Alles in allem wuerde ich vermuten, wenn Du von heute ganz neu
installierst, mit ubuntu in der Variante xfce oder kde ohne Effekte.
Dann sollte es einen brauchbaren Desktop geben. (Ich bin auch
voreingenommen ich hab gnome nie gemocht, egal in welcher Version, es
war immer eine Strafe fuer mich fuer gnome Pakete bereitzuhalten)

Inzwischen ist fuer mich KDE ohne Effekte oder XFCE oder ein icewm 
ertraeglich.

> >> P.S.: Grad hat Hermes geklingelt; ob ich allerdings heute noch mit dem
> >>       Basteln beginne ...?
> >
> >Viel Spass damit.
> 
> Klappe zu, Affe tot^W lebt. RAM rein, Kühler drupp. Monitor dran: 

Glueckwunsch.

> <http://invalid.de/i3.jpg>-Schlunz zu Gesicht bekommt. Erster Funktions-
> test erfolgreich gelaufen. Jetzt ist erst mal Feierabend und wird Zeit
> fürs Mittagessen.

Viel Spass damit, Zeit fuer ein laanges Wochenende,
cu Frank

-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

Thread

Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-01-29 14:38 +0100
  Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-01-29 15:55 +0100
    Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-29 16:22 +0100
  Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2016-01-30 10:44 +0100
    Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-01-30 11:18 +0100
      Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-01-31 18:12 +0000
        Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2016-02-01 02:03 +0100
          Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 08:37 +0000
        Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 11:34 +0100
          Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 12:33 +0000
            Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 14:07 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 14:24 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 14:32 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 18:08 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-01 15:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 16:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 16:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-01 16:47 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-01 16:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-02-01 17:00 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 17:22 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-01 22:11 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-01 15:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-02 02:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 09:11 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-03 13:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 13:00 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 15:13 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-03 17:52 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 19:39 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-02-03 21:22 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 20:48 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 23:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 09:00 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 12:37 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 12:27 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 14:14 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 11:34 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-05 03:07 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-06 11:50 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-08 00:59 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-08 11:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-09 03:58 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-09 11:11 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 01:05 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-10 12:39 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-02-10 20:25 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-10 22:57 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-11 11:17 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 11:15 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 13:02 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 14:30 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 14:18 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-03 18:19 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 10:53 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-03 17:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 17:17 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-03 17:44 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-03 18:04 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-02-03 17:19 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 16:28 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Steffen Latter <zaeld@gmx.de> - 2016-02-04 21:24 +0100
            Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-01 14:44 +0100
              Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-01 17:47 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-02 11:28 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-02 13:34 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-02 14:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-02 21:38 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 10:33 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 11:46 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-03 13:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-03 17:08 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 00:00 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 08:52 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 12:01 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 13:13 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-04 14:41 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-04 16:37 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-04 18:16 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 14:24 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-05 16:59 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 18:47 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-06 11:46 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-06 15:58 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-06 17:23 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-06 18:27 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-06 19:35 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 09:24 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 10:03 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 10:21 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-07 10:29 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-02-07 09:37 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-02-07 10:43 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-02-07 11:56 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 12:34 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-07 11:01 +0000
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 13:41 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-02-07 12:30 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-07 11:46 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2016-02-08 18:14 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 11:35 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-02-07 12:18 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 14:11 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <nospam.0x4711@tremornet.de> - 2016-02-07 14:43 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC "Ulrich F. Heidenreich" <from!not-for-mail@tremornet.de> - 2016-02-07 15:21 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-02-04 23:10 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Michael Brand <brandm@gmx.net> - 2016-02-05 08:54 +0100
                Re: Besser, man hole sich eine zweite Meinung: Stromspar-PC Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2016-02-05 13:05 +0000

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