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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-08-09 11:01 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mq74pf$dge$1@dont-email.me> (permalink)
References	(11 earlier) <20150806231406.40c5608d@Achmuehle.WOR> <mq1s8s$eoc$1@dont-email.me> <20150807224121.1483fef4@Achmuehle.WOR> <mq4qvr$nis$1@dont-email.me> <20150808233902.421565f8@Achmuehle.WOR>

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Am 08.08.2015 um 23:39 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Christoph,
> Du schriebst am Sat, 8 Aug 2015 14:01:20 +0200:

>>>> beleuchteten Objekts. Da kommt es auf die Strahlungsdichte an, wie heiß
>>>> dieses wird.
>>>
>>> Da kommt es halt darauf an, welche Art von Strahlung das Objekt
>>> beleuchtet.
>>
>> Das ist ja doch genau der Kern der Frage. Ich meine, dass die Temperatur
>
> Kam mir nicht so vor - Du gingst bisher _immer_ von "Sonnenstrahlung" aus,
> und das ist definitiv thermische Strahlung (gut, in sehr guter Näherung,
> für Erbsenzähler...).

Der Temperatur ist es egal, mit welcher Strahlung sie erzeugt wird. Das
war gemeint.

>> NICHT von der Art der Strahlung abhängt, sondern wie viel Energie sie
>> einkoppeln kann. Ein Schwarzkörper nimmt alles auf und strahlt
>
> Ja, und da ist Deine Verständnisblockade: thermische (Schwarzkörper-)
> Strahlung besitzt eben die Eigenschaft, gerade _nicht_ zuzulassen, daß sie
> stärker als auf Ursprungsintensität konzentriert werden kann.

WARUM nicht? Geometriegründe wurden angeführt. Mit Faseroptik sollten
sie sich weitgehend umgehen lassen.
Mit Laser bekommt man offenbar jeder Temperatur. Nehmen wir vom
Sonnenlicht also nur die parallelen Strahlen, so dass die Größe der
Sonnenscheibe keine Rolle mehr spielt und alles auf einen winzigen Punkt
konzentriert werden kann. Der Rest des Lichts wird verworfen (geht also
am Zielobjekt vorbei). Dann hat man statt 1000 W/m² vielleicht noch 100
W/m² Sonneninstrahlung auf der Erde zur Verfügung. Na und? Dann braucht
man halt die 10-fache Sammelfläche für die gleiche Flächenleistung im
Ziel. Aber man bekommt sie auf einen winzigen Punkt konzentriert, so
dass dort die Flächenleistung sehr wohl höher sein kann als auf der
Quelle. Damit auch die Temperatur. Egal, ob der Sender ein thermisches
Spektrum oder irgend ein anderes hat. Es geht halt wirklich nur darum,
die eingefangene Strahlungsenergie auf einen winzigen Punkt zu
konzentrieren und nicht um den Preis, der für eine solche Apparatur zu
zahlen wäre. Mir geht es ums Verständnis. Und da wird mir dauernd
gesagt, dass ich es nicht verstanden hätte. Nur finde ich die Ursache
nicht, woran das denn liegt. Die bisher angeführten Argumente reichen
nicht aus. Dem Schwarzkörper ist es egal, womit er bestrahlt wird. Er
heizt sich einfach auf, bis er einen Gleichgewichtszustand zwischen
eingestrahlter und abgestrahlter Leistung hat. Wie die eingestrahlte
Leistung zustande kommt, ist ihm völlig egal.

>> Einem schwarzen Körper ist die Frequenzverteilung der Einstrahlung egal.
>> Er setzt alles in Wärme um und damit letztlich auch in Temperatur, was
>
> Dem schwarzen Körper schon, aber er kann halt nicht mehr umsetzen, als er
> kriegt.

Logisch. Hier - also mit dem Sammeln der Strahlungsleistung - beginnen
ja auch die Verständnisprobleme.

> Naja, und so ganz egal ist die Frequenzverteilung denn auch nicht.

Wundert mich.

> die Anteile mit niedriger Frequenz liefern halt mal weniger Energieals die
> mit höherer, dafür werden letztere ab einer bestimmten Frequenz schnell
> viel weniger.

Was juckt das den Schwarzkörper? Der fängt einfach Strahlungsenergie
ein, heizt sich damit auf und gibt ein seiner Temperatur entsprechendes
thermisches Strahlungsspektrum wieder ab.

>> Die Sonne hat eine bestimmte Flächenleistung. Der Brennfleck im
>> Brennglas auch.
>
> Ja, maximal dieselbe.

Warum ich das bezweifle, habe ich weiter oben schon genannt.

>>> Abhängigkeit von der Temperatur (der Quelle) zueinander stehen, die
>>> gerade so zusammenwirken, daß es nicht möglich ist, damit einen Körper
>>> auf höhere Temperatur zu bringen.
>>
>> Das bezweifle ich.
>
> Das steht Dir frei. Es soll auch Leute geben, die bezweifeln, daß sie der
> Gravitation unterliegen.
>
>>> (Wäre es möglich, würde das Universum nicht funktionieren.)
>>
>> Warum denn nicht? Es passiert doch öfters, dass bestimmte Energieformen
>
> Weil dann Perpetua Mobilia möglich wären,

mit Leistungsverschiebung nicht. Was anderes macht doch ein
Energiesammler nicht.

> der zweite Hauptsatz der
> Thermodynamik nicht gälte, und sich alles ständig aufgeheitzt hätte,
so daß
> es die uns ermöglichende aktuelle Situation nicht gäbe.

Wieso alles? Hier ist die Rede von einem winzigen Punkt, für dessen
Aufheizung große andere Flächen von der Bestrahlung abgeschattet werden.
Wird das mit PV gemacht, dann sieht jeder, dass mit dem produzierten
Strom mit Leichtigkeit höhere Temperaturen als auf der Sonne erzeugt
werden können. Es stellt sich also lediglich die Frage, ob das auch mit
direkter Strahlung möglich wäre oder ob der Umweg über den elektrischen
Strom zwingend ist. Und wieso widerspricht dieser Umweg dann dem zweiten
Hauptsatz der Thermodynamik nicht?

> ...
>>> Abgesehen davon, daß das auch wieder nur eine Abart der "konischen
>>> Röhrchen" ist, die Du offenbar auch schon aufgegeben hast,
>>
>> nein.
>
> Was nein?

Habe ich nicht aufgegeben. Technisch wird's vielleicht über Faseroptik
einfacher gehen und könnte gedanklich vielleicht auch besser
nachvollziehbar sein.

>>> müßte die auch noch vollkommen verlustfrei sein.
>>
>> Wieso müsste sie vollkommen verlustfrei sein? Einem Verbraucher ist es
>> vollkommen egal, mit welchem Wirkungsgrad der Erzeuger arbeitet.
>
> Du brauchtest > 100%.

??? Es geht doch nur um die Flächenleistung. Nicht darum, auf der Erde
plötzlich mehr Energie als auf der Sonne zu haben. Es reicht, wenn mehr
Watt pro Fläche am Ziel ankommen als Watt pro Fläche von der Sonne
ausgestrahlt werden. Das Verhältnis beträgt auf der Erde etwa 1:73500.
Die Empfangsfläche muss also 73500 mal größer sein als das Zielobjekt.
Wenn es gelingt, mehr auf das Zielobjekt zu konzentrieren, dann steigt
die Temperatur über die Quellentemperatur. Hat man mit Verlusten zu
kämpfen, dann braucht man vielleicht die 150.000-fache Fläche oder noch
mehr.

>> Du kannst also wirklich nur dann mit dem Auto fahren, wenn der Motor mit
>> 100% Wirkungsgrad arbeitet?
>
> Du scheust auch wirklich keine Lächerlichkeit.

Vielleicht mögest du mal deine >100% erklären statt einfach auf
persönliche Angriffe auszuweichen. Vielleicht sind deine >100% ja
genauso lächerlich.

> ...
>>>>> Führt man das Integral aus und läßt den Radius gegen unendlich gehen,
>>>>> wird die _auf der Kugel_ ankommende Leistung "erstaunlicherweise"
>>>>> genau _so_ hoch wie die temperaturbedingt mögliche Abstrahlung der auf
>>>>> Sonnentemperatur aufgeheizten Kugel. Rechne nach!
>>> ...
>>>> Kugel eingestrahlt werden. Das entspricht einem Kreis mit Radius 2,71m.
>>>> Sagen wir 3 Meter bzw. 6m Durchmesser. Denke, das sollte mit direkter
>>>> und Faseroptik machbar sein.
>>>
>>> Zeigen!
>>
>> Kohle!
>
> Wen willst Du verkohlen?

Na, wenn du das nicht verstehst, muss ich eben deutlicher werden: Das zu
zeigen kostet GELD! Wer's gezeigt haben will und es sich leisten kann,
kanns ja mal ausprobieren. Gegen hinreichend Geld helfe ich gerne mit.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-31 14:36 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-01 10:49 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-01 17:27 +0800
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-02 03:32 +0800
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:25 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-01 23:29 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 09:41 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 23:20 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-03 09:57 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-03 16:18 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-04 01:52 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-04 11:37 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 23:06 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-04 12:37 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 13:02 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 23:40 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 10:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-05 21:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-06 09:40 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-06 23:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-07 10:25 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-07 22:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-13 22:37 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-14 07:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:12 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-06 23:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-04 23:09 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-05 13:02 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-05 21:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-06 11:02 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-06 23:14 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-07 11:05 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-07 22:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-08 14:01 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-08 23:39 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 11:01 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-09 18:27 +0800
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 15:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-09 22:21 +0800
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 22:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-10 06:52 +0800
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-10 11:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:22 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:38 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-10 12:09 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2015-08-10 14:27 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-10 23:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-13 23:00 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-14 02:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:38 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-19 02:10 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-14 11:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 23:00 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-25 10:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 21:27 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-26 22:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2015-08-26 22:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-27 07:19 +0800
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-27 08:01 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 22:28 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 22:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-09-01 09:50 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 16:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-08 19:35 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-07 12:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 23:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-10 12:29 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 21:00 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-09 22:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 23:25 +0200

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