Re: Weizenbaum zu KI

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Weizenbaum zu KI
Date	2025-07-05 11:41 +0200
Message-ID	<mcsaaaFodsgU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <mcp8b6F8mudU2@mid.individual.net> <1047r6d$1nr8l$1@solani.org> <1049r84$138vl$1@dont-email.me> <104afeo$1no7i$1@solani.org> <104aqd7$1c6ug$1@dont-email.me>

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Am 05.07.25 um 11:14 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das ist im Grunde ein klassischer Zirkelschluss: Der Mensch hat
>>> Erwartungen. Die Maschine nimmt diese auf und "erfüllt" sie.
>>
>> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?
> 
> Natürlich, dazu wurde sie ja schließlich gebaut.

Hast Du Programmier Erfahrung?
Eine ist, die Maschine tut, was ihr befohlen wurde,
aber nicht immer das, was  bei der Befehlsgebung gedacht wurde.

> Der Mensch tätigt eine  Aussage, 
> die Maschine reagiert auf diese Aussage.

Mit Sensoren kann eine Maschine auch zu Aussagen kommen.

> Mit einer Antwort, die 
> sie aus ihrem inneren Weltmodell ableitet.

Durch Selbstkorrektur und Evolution
kann sei zu "eigenen" Weltmodellen kommen.

> Ein menschlicher Dialogpartner tut auch nichts anderes.

beten?

> Der Unterschied zu anderen Maschinen liegt eigentlich nur darin, daß die 
> KI in ihren Antwortoptionen relativ frei ist.

Ist der Mensch frei, oder ist das frei nur ein emotionaler Zustand?

> Was wiederum auch 
> unerwartete, überraschende oder falsche Antworten zu Tage fördern kann 
> und sie insgesamt menschenähnlicher macht.

Teilweise.

>> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen 
>> ein Bewußtsein und einen Willen zu?
> 
> So lange nicht ganz raus ist, was Bewusstsein überhaupt bedeutet oder 
> beinhaltet ...

Vielleicht denkst Du noch, das jegliches Bewusstsein prinzipiell
gleich ist. Das mag bei der Synchronisation aktiver Daten
zu einem Inhalt richtig sein, aber etwas anderes?

> Weil ein  Bewusstsein ohne Weltmodell gar nicht denkbar ist

Wenn ich aus meinem Bewusstsein jeden Inhalt deaktiviere,
bleibt ein passiver Grundzustand übrig, der nur sich selbst beobachtet.
Ohne jegliches Modell.
Dabei gilt: Ich bin, obwohl ich nicht denke.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-04 01:35 +0200
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                Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-05 11:41 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 12:25 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-05 10:53 +0000
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                Re: Weizenbaum zu KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 13:21 +0000
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                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:03 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:13 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 10:54 +0200
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                Re: Weizenbaum zu KI Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-05 16:52 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:03 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 10:56 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 19:12 +0100
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:50 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 21:11 +0100
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                Re: Weizenbaum zu KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-06 10:43 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 11:00 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-06 11:39 +0100
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 16:36 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-06 17:32 +0100
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-06 23:45 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-07 06:35 +0000
                Re: Weizenbaum zu KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-07-07 06:40 +0000
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 20:30 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 21:14 +0100
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 22:40 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 23:31 +0200
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                Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:49 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-05 17:04 +0000
                Re: Weizenbaum zu KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-07-05 19:55 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:45 +0200
              Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-05 11:28 +0200
                Re: Roboter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-07 06:17 +0000
                Re: Roboter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-08 08:52 +0000
                Re: Roboter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 15:34 +0200
                Re: Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 15:37 +0200
              Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 15:00 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:08 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-06 17:33 +0200
              Re: Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-11 02:14 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 11:14 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-07-11 11:50 +0200
                Re: Weizenbaum zu KI Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-07-11 14:20 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:47 +0200
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        Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-04 11:49 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-07-04 13:08 +0200
          Re: Weizenbaum zu KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-07 07:14 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2025-07-05 15:42 +0200
        Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:09 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-07-05 02:28 +0200
      Re: Weizenbaum zu KI Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-07-05 12:02 +0100
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  Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-04 09:46 +0200
  Re: Weizenbaum zu KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-07-06 14:21 +0200
    Re: Weizenbaum zu KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-07-06 19:25 +0000

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