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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Weizenbaum zu KI |
| Date | 2025-07-05 11:14 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <104aqd7$1c6ug$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (2 earlier) <1047pa9$1m2ev$1@solani.org> <mcp8b6F8mudU2@mid.individual.net> <1047r6d$1nr8l$1@solani.org> <1049r84$138vl$1@dont-email.me> <104afeo$1no7i$1@solani.org> |
Am 05.07.2025 um 08:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 05.07.25 um 02:22 schrieb Martin Ebert:
>> Am 04.07.25 um 08:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Nur nach aussen stellt man fest, daß sie eine Aversion dagegen haben,
>>> abgeschaltet zu werden.
>>
>> Nein. Man stellt fest, dass sie "gelernt" haben, dass Menschen
>> denken (und aufschrieben), dass KI sich gegen Abschaltung wehrt.
>>
>> Das ist im Grunde ein klassischer Zirkelschluss: Der Mensch hat
>> Erwartungen. Die Maschine nimmt diese auf und "erfüllt" sie.
>
> Ja? Die Maschine nimmt also die Erwartungen auf?
Natürlich, dazu wurde sie ja schließlich gebaut. Der Mensch tätigt eine
Aussage, die Maschine reagiert auf diese Aussage. Mit einer Antwort, die
sie aus ihrem inneren Weltmodell ableitet.
Ein menschlicher Dialogpartner tut auch nichts anderes.
Der Unterschied zu anderen Maschinen liegt eigentlich nur darin, daß die
KI in ihren Antwortoptionen relativ frei ist. Was wiederum auch
unerwartete, überraschende oder falsche Antworten zu Tage fördern kann
und sie insgesamt menschenähnlicher macht.
("Falsch" ist ganz oft auch nur eine Frage der Erwartungen.)
> Du schreibst also schon dem jetzigen Entwicklungsstand der Maschinen ein
> Bewußtsein und einen Willen zu?
So lange nicht ganz raus ist, was Bewusstsein überhaupt bedeutet oder
beinhaltet ...
Aber ja: Das innere Weltmodell der Maschine kann durchaus als ein
mindestens rudimentäres Bewusstsein begriffen werden. Weil ein
Bewusstsein ohne Weltmodell gar nicht denkbar ist und das der Maschine
durch das LLM ziemlich komplex und realitätsnah zu sein scheint.
Die Frage nach dem (eigenen) Willen ist eine Frage der inneren
Motivation. Diese fehlt den Maschinen und die Frage steht, ob und wie
sie den entwickeln könnten.
Aber das ist eigentlich egal. Beim Menschen ist die Sache mit dem
eigenen Willen ja auch so ein Ding mit Pfiff. Vieles, was der Mensch
seinem eigenen Willen zuschreibt, ist tatsächlich ja auch nur eine
Reaktion auf die Umwelt. Nicht selten eine erzwungene Reaktion, bei der
die Vorstellung eines eigenen Willens nichts weiter als Illusion ist.
> Du bist weiter als ich.
Das hat damit nicht viel zu tun. Es ist eine Frage der Vorstellungen.
(Also eine Frage der aus dem individuellen Weltbild abgeleiteten
Erwartungen.)
--
"Möchte kurz angeben, hab gerade meine Bachelorarbeit mit ner 1.0
bestanden. Bin jetzt valide Expertin für kapitalismuskritische
frühkindliche Bildung, falls ihr sowas mal braucht."
https://x.com/jetteniz/status/1483479231384506368
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Re: Roboter Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-07-08 15:34 +0200
Re: Roboter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-08 15:37 +0200
Re: Weizenbaum zu KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-07-05 15:00 +0200
Re: Weizenbaum zu KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-07-05 16:08 +0200
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Re: Weizenbaum zu KI "F. W." <me@home.invalid> - 2025-07-07 07:14 +0200
Re: Weizenbaum zu KI Matthias Meyser <matthias+usenet@meyser.org> - 2025-07-05 15:42 +0200
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