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Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

From Erika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Newsgroups ger.ct, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"
Date 2023-10-21 12:56 +0200
Message-ID <kphp2bFe3ucU1@mid.individual.net> (permalink)
References (2 earlier) <kp2qq1FbeelU1@mid.individual.net> <kp2tggFbed5U3@mid.individual.net> <kp311uFcjb4U1@mid.individual.net> <ugimfj$18c12$1@dont-email.me> <kp46bdFi85gU1@mid.individual.net>

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Am 16.10.23 um 09:17 Uhr klaus reile schrieb:
> On Mon, 16 Oct 2023 08:50:48 +0200
> Tim Loeber <Loeber@rue.arg> wrote:


> Auch interessant die Antwort auf die Frage: Geht es Russland in der
> Ukraine wirklich nur um den Schutz der russischstämmigen Bevölkerung

Nein.

> oder auch etwas darum, sich die NATO nicht so dicht auf den Pelz rücken
> zu lassen.

Das wohl eher, ist aber sekundär.

Primär geht es ihm darum, die Kontrolle über die ehemalige Ukrainische
Sowjetrepublik wieder zu erlangen, die ihm mit der Demission des damali–
gen Präsidenten Wiktor Janukowytsch a2014 entglitten ist. Die Frage der
NATO-Mitgliedschaft stellt sich dann nicht, weil eine von ihm kontrol–
lierte Ukraine eh keinen Mitgliedsantrag stellen, und auch der EU nicht
beitreten wird.

Putin ist ein Protagonist des Autoritarismus – er ist tief und fest
davon überzeugt, daß Staaten von einer starken (männlichen?) Hand
geführt werden müssen – Liberalismus und Demokratie verachtet er.

Mit der Ukraine, die einst ein Teilstaat der UdSSR gewesen ist, wechselt
nun eine Autokratie die Seite – sie liberalisiert sich, wird Demokratie,
und strebt ein Bündnis mit anderen (mit westlichen!) Demokratien an. Das
steht im Widerspruch zu Putins Weltanschauung, und das will er verhin–
dern – wenn anders nicht möglich, dann mit Gewalt.

Aber wer gibt ihm das Recht? Die Ukraine hat sich, per Referendum, für
unabhängig erklärt. Auch die ethnisch-russischen Ukrainer im Osten des
Landes stimmten mehrheitlich für die Ukraine und gegen Rußland. Diese
Unabhängigkeit wurde international anerkannt, auch von Rußland. Damit
hat die Ukraine das Recht sich seine Freunde und Verbündete zu suchen
wann und wo sie will, und der Putin hat sich da schön raus zu halten,
auch wenn im das noch so sehr stinkt.
　

　🖖️😊　𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪

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JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-15 18:38 +0200
  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 19:48 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:15 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:19 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 23:18 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:34 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 20:46 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 20:53 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:40 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 22:27 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 22:40 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 22:54 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 23:42 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Tim Loeber <Loeber@rue.arg> - 2023-10-16 08:50 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-16 09:17 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-16 10:25 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-16 10:38 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-16 15:11 +0200
              Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 07:05 +0200
                Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:25 +0200
                Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:26 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-23 15:37 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 12:56 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:47 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:41 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" nico <nico@firemail.de> - 2023-10-21 12:08 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 08:18 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200

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