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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" |
| Date | 2023-10-21 07:05 +0200 |
| Message-ID | <kph4clFafd0U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (2 earlier) <kp2qq1FbeelU1@mid.individual.net> <kp2tggFbed5U3@mid.individual.net> <kp311uFcjb4U1@mid.individual.net> <ugimfj$18c12$1@dont-email.me> <kp46bdFi85gU1@mid.individual.net> |
Cross-posted to 3 groups.
Am 16.10.2023 um 09:17 schrieb klaus reile:
> On Mon, 16 Oct 2023 08:50:48 +0200
> Tim Loeber <Loeber@rue.arg> wrote:
>
>> Am 15.10.2023 um 22:40 schrieb klaus reile:
>>> On Sun, 15 Oct 2023 21:40:00 +0200
>>> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:
>>>
>>>> Am 15.10.23 um 20:53 Uhr klaus reile schrieb:
>>>>
>>>>
>>>>>> Das war wohl eher ein Ultimatum, dem man nicht zwingend
>>>>>> entsprechen muß. Alle Staaten, die nach 1991 der NATO beitragen,
>>>>>> taten dies aus eigenem Entschluß, *UND* aus berechtigter Angst
>>>>>> vor Putin. Was den Staaten widerfährt, die unmittelbar an
>>>>>> Ruᛋᛋland angrenzen, und nicht in der NATO sind, dem können wir
>>>>>> derzeit in Stereo und 3D in der Ukraine zusehen.
>>>>>
>>>>> Du hast keinerlei Ahnung von irgendwelchen Zusammenhängen
>>>>
>>>> Der Zusammenhang ist, daß Putin nie und nimmer die Ukraine
>>>> angegriffen hätte, wenn wir sie anno 2008 aufgenommen hätten.
>>>
>>> Das war nicht das Thema.
>>>
>> Wobei es schon interessant wäre zu wissen, ob die NATO einen
>> Bürgerkrieg seitens der ukrainischen Regierung gegen die
>> russischstämmigen Menschen, akzeptiert hätte, wenn die Ukraine Nato
>> Mitglied wäre?
>
> Wohl eher nicht. Wahrscheinlich würde es ähnlich wie in Spanien, Irland
> oder Frankreich mit den Separatisten ablaufen.
>
> Auch interessant die Antwort auf die Frage: Geht es Russland in der
> Ukraine wirklich nur um den Schutz der russischstämmigen Bevölkerung
> oder auch etwas darum, sich die NATO nicht so dicht auf den Pelz rücken
> zu lassen.
Das wird wohl nur Putin persönlich wissen.
Aber so geraten würde ich vermuten, dass es den Russen primär um die
Absicherung der Krim geht und die Absicherung eines Schutzstreifens
('Glacis') um Russland herum.
Die Krim ist absolut essentiell für eine effektive Verteidigung von
Russland, da man von der Krim aus das gesamte Schwarze Meer
kontrollieren kann.
Außerdem ist dort der größte Teil der Russischen Flotte stationiert.
Daher werden die Russen wahrscheinlich alles tun um die Krim zu behalten
und die für keinen Preis der Welt wieder rausrücken.
Dies hängt nicht so sehr damit zusammen, das die Krim so schön ist oder
die Flotte dort stationiert ist, sondern dass dort stationierte Raketen
verhindern, dass Kriegschiffe der Nato ins Schwarze Meer gelangen können.
Dadurch wäre ein Angriff auf Russland nur über Land möglich und das wird
schwer, da Panzerverbände über die Ukrainische Tiefebene schon früher
Russland nicht erreicht hatten.
Aber Putin könnte auch auf die Idee verfallen, die Ukrainer ausbluten zu
lassen, um sich dann den Rest der Ukraine zu schnappen.
Daher verstehe ich die Strategie der Ukrainer auch nicht, welche für
mich aussieht wie ein blindes Anrennen gegen ein unüberwindbares Bollwerk.
Das wird zwangsläufig Menschen und Material verschleißen und die Ukraine
schwächen.
Würde sie aber zu schwach, dann könnte Putin sie sich holen wie einen
reifen Apfel.
TH
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JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-15 18:38 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 19:48 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:15 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:19 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 23:18 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:34 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 20:46 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 20:53 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:40 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 22:27 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 22:40 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 22:54 +0200
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Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Tim Loeber <Loeber@rue.arg> - 2023-10-16 08:50 +0200
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Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-16 10:38 +0200
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Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 07:05 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:25 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:26 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-23 15:37 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 12:56 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:47 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:41 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" nico <nico@firemail.de> - 2023-10-21 12:08 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 08:18 +0200
Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200
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