Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"

From	klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr>
Newsgroups	ger.ct, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung"
Date	2023-10-21 08:26 +0200
Organization	Community of Extremely Angry Ducks
Message-ID	<kph989Fau66U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <kp2tggFbed5U3@mid.individual.net> <kp311uFcjb4U1@mid.individual.net> <ugimfj$18c12$1@dont-email.me> <kp46bdFi85gU1@mid.individual.net> <kph4clFafd0U1@mid.individual.net>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

On Sat, 21 Oct 2023 07:05:45 +0200
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> Am 16.10.2023 um 09:17 schrieb klaus reile:
> > [...]
> >
> > Auch interessant die Antwort auf die Frage: Geht es Russland in der
> > Ukraine wirklich nur um den Schutz der russischstämmigen Bevölkerung
> > oder auch etwas darum, sich die NATO nicht so dicht auf den Pelz
> > rücken zu lassen.
> 
> Das wird wohl nur Putin persönlich wissen.
> 
> Aber so geraten würde ich vermuten, dass es den Russen primär um die 
> Absicherung der Krim geht und die Absicherung eines Schutzstreifens 
> ('Glacis') um Russland herum.
> 
> Die Krim ist absolut essentiell für eine effektive Verteidigung von 
> Russland, da man von der Krim aus das gesamte Schwarze Meer 
> kontrollieren kann.
> 
> Außerdem ist dort der größte Teil der Russischen Flotte stationiert.
> 
> Daher werden die Russen wahrscheinlich alles tun um die Krim zu
> behalten und die für keinen Preis der Welt wieder rausrücken.
> 
> Dies hängt nicht so sehr damit zusammen, das die Krim so schön ist
> oder die Flotte dort stationiert ist, sondern dass dort stationierte
> Raketen verhindern, dass Kriegschiffe der Nato ins Schwarze Meer
> gelangen können.
> 
> Dadurch wäre ein Angriff auf Russland nur über Land möglich und das
> wird schwer, da Panzerverbände über die Ukrainische Tiefebene schon
> früher Russland nicht erreicht hatten.
> 
> 
> Aber Putin könnte auch auf die Idee verfallen, die Ukrainer ausbluten
> zu lassen, um sich dann den Rest der Ukraine zu schnappen.
> 
> Daher verstehe ich die Strategie der Ukrainer auch nicht, welche für 
> mich aussieht wie ein blindes Anrennen gegen ein unüberwindbares
> Bollwerk.
> 
> Das wird zwangsläufig Menschen und Material verschleißen und die
> Ukraine schwächen.
> 
> Würde sie aber zu schwach, dann könnte Putin sie sich holen wie einen 
> reifen Apfel.
> 
> 
> TH

Es mehren sich die Stimmen, die da meinen, die Ukraine hätte den Krieg
bereits verloren und Russland könne die Aktion in aller Ruhe zu Ende
führen. Andere Stimmen meinen, die Ukraine hätte den Krieg bereits
verloren, bevor er richtig begann,
Meine Meinung, es gibt keine Sieger. Es gibt immer nur Verlierer.
Jedenfalls unter den Menschen, die aufs Schlachtfeld müssen und deren
Angehörigen. Man redet schon wieder von mehr als einer Million Toten,
die dieser Krieg forderte.
Wer ist der Hauptverantwortliche dieser Opfer? Putin, der "sein" Land
verteidigen will oder der Westen, der wie so oft schon vorher dem
jeweiligen Volk "die Demokratie, die Menschenrechte und die Freiheit"
bringen will. Oder aber auch sich selbst neue Pfründe und Vorteile
gegenüber Russland zu erlangen bzw. zu sichern.
Können besonders die deutschen Politiker/innen mit ihrem Handeln
bezüglich der bedingungslosen Unterstützung der Ukraine in diesem Krieg
klarkommen? Nein, von plagenden Gewissen will ich gar nicht erst
anfangen zu reden.
Und bereits im nächsten Konflikt beeilte sich der Vergessliche einer
der Parteien die bedingungslose Unterstützung zu versichern.

-- 
Wer Waffen liefert, will Krieg. Wer Frieden will, schickt Diplomaten.

Solange wir ALLES mit uns machen lassen, werden sie auch ALLES mit uns
tun

Thread

JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fred Alph <10.2023@anon.invalid> - 2023-10-15 18:38 +0200
  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 19:48 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:15 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:19 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2023-10-15 23:18 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:34 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
  Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 20:46 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 20:53 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200
      Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 21:40 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 22:27 +0200
        Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-15 22:40 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-15 22:54 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 23:42 +0200
          Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Tim Loeber <Loeber@rue.arg> - 2023-10-16 08:50 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-16 09:17 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-10-16 10:25 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-16 10:38 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-16 15:11 +0200
              Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 07:05 +0200
                Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:25 +0200
                Re: JENS Stoltenberg:   "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-10-21 08:26 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-23 15:37 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 12:56 +0200
                Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-16 13:47 +0200
            Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-21 11:41 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" nico <nico@firemail.de> - 2023-10-21 12:08 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-21 16:34 +0200
              Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur   Nato-Erweiterung" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 08:18 +0200
    Re: JENS Stoltenberg: "Der Ukraine-Krieg ist ein Krieg zur Nato-Erweiterung" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-15 21:15 +0200

csiph-web