Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam"

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam"
Date	2017-11-22 13:32 -0800
Message-ID	<f7m8mvFhmvhU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<1a3b1dhm4fbpvuaei08umnb2h79mmose21@4ax.com> <ov46iv$ib9$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On 2017-11-22 07:54, Bernd Mayer wrote:
> Am 22.11.2017 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>
>> Es geht um einen kleinen Preamp, Verstärkung zwei, aufgebaut mit dem
>> THS4541, so einem kleinen 2mm-Krümel, Differenzverstärker, damit
>> symmetrisches Ein/Ausgangsdesign. An sich ist der viel zu schnell für
>> uns, aber so klein kriegt man offenbar keinen LM741 :)
>>

Da gibbet aber doch sicher andere, die sich nicht so fahren wie ein 
Sportflitzer auf Glatteis.


>> Das Layout ist winzig, wegen des Bauraumes, sieht aber erst mal
>> passend aus, nach den Regeln der Kunst. Der Bauraum ist eben an der
>> Stelle stark beschränkt. Der Verstärker ist mit Frequenzgang in der
>> Gegenkopplung, soll wohl einem Tschebyscheff ähneln. Gefällt mir an
>> der Stelle nicht, so ein wildes RC-Netzwerk, aber nun ja, wie gesagt,
>> nicht meine Baustelle.
>>
>> Nun zeigte sich, wenn man das Teil kühlt (anpusten reicht), dann geht
>> das Rauschen drastisch hoch. Ein paar Messungen zeigen, unser 400
>> KHz-Nutzsignal ist leicht verknieseknattelt, wie ein wenig verrauscht,
>> und wenn die Temperatur sinkt, dann wird das schlimmer, bis zu einer
>> sägezahnartigen Verformung, mit was um gut 20 MHz. Die üblichen Sachen
>> bei Schwingneigung wie z.B. Annähern mit dem Finger verändern nix,
>> bzw. nur über die Temperaturänderung dadurch, jedoch nicht kapazitiv.
>>
>> Der Macher des Konstrukts sitzt derzeit häufig vor dem Ding und macht
>> ratlose Messungen...aber so richtig kommt noch nix bei rum.
>
>
> Hallo,
>
> ich kenne das Teil nicht, aber nach einem schnellen Blick auf das
> Datenblatt springen die schönen Schwingungen in Figure 8, 10 und 28
> sofort ins Auge - AHA!
>
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ths4541.pdf
>
> Das Teil hat offenbar eingebaute Schwingneigung besonders bei
> kapazitiver Belastung.
>

Das ist ein guter Hinweis. Interne Device-Widerstaende in der 
Ausgangstufe andern sich mit der Temperatur und das aendert die 
Schwingung. Erhaerten koennte Ralph diese These, indem er kurz einen 
5-10pf Kondensator vom Ausgang nach Masse haengt. Mit einem 
Holzstaebchen oder so, nicht anfassen. Auf dem Spectrum Analyzer 
beobachten, ob sich das Schwingen daraufhin ruckartig aendert.

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 15:58 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 16:54 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-22 17:13 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 18:22 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 13:32 -0800
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:38 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:00 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 14:54 -0800
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 01:50 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:05 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-23 16:26 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:34 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-11-22 18:01 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 12:19 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-22 18:29 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 21:18 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 21:46 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:11 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:13 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:20 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:21 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-23 00:23 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:04 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:13 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:23 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:36 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-24 18:44 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:35 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 18:41 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:37 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 20:58 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 21:38 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 15:34 -0800
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      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-24 10:01 -0800
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-24 12:20 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 05:05 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2017-12-11 06:55 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-11 16:05 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 07:39 -0800
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:54 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 23:50 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 23:56 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 23:57 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 16:40 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:45 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:44 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 17:45 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 01:11 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-14 11:08 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 16:00 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-15 08:28 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 12:53 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 16:38 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:47 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:45 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 17:42 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-14 11:09 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 16:17 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-12 07:55 -0800
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:59 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 22:31 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 17:06 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:01 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-12-19 15:20 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:39 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 00:01 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:15 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 11:34 +0100

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