Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam"

From	Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam"
Date	2017-11-22 18:01 +0100
Message-ID	<f7lop0FdshuU2@mid.individual.net> (permalink)
References	<1a3b1dhm4fbpvuaei08umnb2h79mmose21@4ax.com>

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Am 22.11.17 um 15:58 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Nun zeigte sich, wenn man das Teil kühlt (anpusten reicht), dann geht
> das Rauschen drastisch hoch. Ein paar Messungen zeigen, unser 400
> KHz-Nutzsignal ist leicht verknieseknattelt, wie ein wenig verrauscht,
> und wenn die Temperatur sinkt, dann wird das schlimmer, bis zu einer
> sägezahnartigen Verformung, mit was um gut 20 MHz. Die üblichen Sachen
> bei Schwingneigung wie z.B. Annähern mit dem Finger verändern nix,
> bzw. nur über die Temperaturänderung dadurch, jedoch nicht kapazitiv.
> Den letzen schwingenden OpAmp konnt ich mit dem Finger in der Frequenz
> massiv rauf/runterjubeln, aber der kreierte auch einen schönen Sinus
> (in dem Fall um 40 MHz), wie man das erwartet. 
> 
> Im spectrum analyzer sieht man schön, daß zunächst ein nur gaaanz
> leichter Rausch-Höbbel sehr breit mit leichter Anhebung um die 20 MHz
> da ist, und wenn man kühlt, wird er schmaler und spitzer, da dann aus
> dem fast zufällig wirkenden Geknusper doch schon eine Wellenform wird,
> bis zu dem Sägeblatt.

könnte es sein, dass die Schaltung knapp an der Schwinggrenze
dimensioniert ist und die Temperaturabhängigkeit der open loop gain
diesen Effekt verursacht? In der Application Note AN-365 von Analog
Devices aus 1967 steht

"Open Loop gain changes with load impedance, ambient temperature and
supply voltage. As a rule, open loop gain will not change more than a
factor of 10 between rated load and no load conditions. Most operational
amplifiers have a positive gain temperature coefficient of about 0.5 to
1%/°C[...]"

Ich meine mich aber extrem dunkel zu erinnern, dass ich auch schon
OpAmps gesehen habe, die einen negativen TK der open loop gain hatten -
was möglicherweise eine Schwingneigung bei Abkühlung erklären könnte.
Ist lange her.

V.

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Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 15:58 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 16:54 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-22 17:13 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 18:22 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 13:32 -0800
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:38 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:00 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 14:54 -0800
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 01:50 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:05 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-23 16:26 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:34 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-11-22 18:01 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-26 12:19 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-22 18:29 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 21:18 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 21:46 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:11 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:13 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 22:20 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 23:21 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-23 00:23 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:04 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:13 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-23 02:23 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:36 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-24 18:44 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:35 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-11-22 18:41 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:37 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 20:58 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-11-22 21:38 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-22 15:34 -0800
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-24 11:41 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-11-24 10:01 -0800
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-24 12:20 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 05:05 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2017-12-11 06:55 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-11 16:05 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-11 07:39 -0800
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 21:54 +0100
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            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 23:56 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-11 23:57 +0100
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              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:44 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 17:45 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 01:11 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-14 11:08 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 16:00 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-15 08:28 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-15 12:53 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-12 16:38 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:47 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-13 15:45 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 17:42 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-14 11:09 +0100
                Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-14 16:17 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-12 07:55 -0800
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 16:59 +0100
              Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-13 22:31 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-12 17:06 +0100
  Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:01 +0100
    Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-12-19 15:20 +0100
      Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-19 15:39 +0100
        Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 00:01 +0100
          Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-20 08:15 +0100
            Re: Kleiner PreAmp schwingt "seltsam" Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 11:34 +0100

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